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标题: 慈壽初版參分銀原票版模特徵 [打印本页]

作者: shao8086 时间: 2011-12-25 19:47 标题: 慈壽初版參分銀原票版模特徵

慈?初版?分?原票版模特徵-第1~2格

慈壽3分版模特徵p01p02a.jpg

第1格第04?模-?身右?淡墨似破版??

慈壽3分版模特徵p01-p04.jpg

第1格第08?模-"CHINA的"I"????

慈壽3分版模特徵p01-p08.jpg

第1格第09?模-"3"字下半破版

慈壽3分版模特徵p01-p09.jpg

第1格第14?模-分字"八"右?淡墨

慈壽3分版模特徵p01-p14.jpg

第1格第17?模-中???右下重墨

慈壽3分版模特徵p01-p17.jpg

第2格第08?模-局字"口"破

慈壽3分版模特徵p02-p08.jpg

第2格第16?模-"大"字??右??

慈壽3分版模特徵p02-p16.jpg

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作者: 卢长春 时间: 2011-12-25 23:55

来赶紧学习。有新东西了

作者: hart 时间: 2011-12-26 14:40

来学习好东西。

作者: lewis741 时间: 2011-12-26 23:41

学习了。

作者: shao8086 时间: 2011-12-27 14:47

慈?初版?分?原票版模特徵-第3~4格

慈壽3分版模特徵p03p04a.jpg

第3格第08?模-CHINA的"I"????

慈壽3分版模特徵p03-p08.jpg

第3格第11?模?字"3"修???

慈壽3分版模特徵p03-p11.jpg

第4格第03?模-"?"字右???

慈壽3分版模特徵p04-p03.jpg

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作者: 卢长春 时间: 2011-12-28 01:20

佩服！邵先生看得真细

作者: 假师爷 时间: 2011-12-28 01:32

赶紧来学习了，研究得真细，谢谢分享。

作者: 大龙 时间: 2011-12-30 11:02

不知邵先生如何判断出是第4格，而不是第12格？

"第4格第03?模-"?"字右???"

作者: 大龙 时间: 2011-12-30 11:04

不知邵先生如何判断出是第3格，而不是第5， 7， 9， 11格？

“第3格第11?模?字"3"修???”

作者: 大龙 时间: 2011-12-30 11:17

没看到 “第2格第08?模-局字"口"破”。

不过 ‘局字"口"破‘的子模很多，如第1格第03?模

“第2格第08?模-局字"口"破”

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作者: 大龙 时间: 2011-12-30 11:20

来张更明显的，第1格第03?模，源自另一版票。

图片附件: 3c pane (0102) - 03.JPG (2011-12-30 11:20, 34.09 KB) / 下载次数 15
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作者: 麦国培 时间: 2011-12-30 11:23

好贴子

作者: shao8086 时间: 2011-12-30 11:28

圖上第3~4雙格相連,歡迎大龍兄能舉證這不是3-4格.

作者: 大龙 时间: 2011-12-30 12:16

邵先生发贴“慈壽初版參分銀原票版模特徵-第3~4格“，就应该有让人信服的理由，邮票源自第3~4格，而
不是第11~12格，或其它格。

第5楼的双格票，有右边纸，所以是整张右边3个双格之一。且看不到中间第5~6格的 ‘+’标计。所以是上面的第3~4格，或下面的第11~12格。

但既无上边纸，也无下边纸，因此不能说明是第3~4格，还是第11~12格。

作者: shao8086 时间: 2011-12-30 12:24

本帖最后由 shao8086 于 2011-12-30 12:25 编辑

我還以為大龍先生手邊有不同於我說的第3-4格,這種版模特徵需要長時間積累所得,此篇參分銀的原票版模特徵將會在劉源的清代古典研究完整發表(包含所有參考出處),您可以問香港關先生是不是第3-4格,如果真問不到就告訴您那裡有.

作者: 大龙 时间: 2011-12-30 12:35

不知道邵先生发的 “慈壽初版參分銀原票版模特徵，第3~4格” 一帖，和香港的關先生有什么关系？难道邵先生这些版模特徵，是从香港的關先生那里学来的？

而且还要读帖的邮友，另外再去买一本 “清代古典研究” 加以参考，才可以看明白邵先生发的这些帖子？

另外，第9楼的疑问，是否也要再去买一本 “清代古典研究” 加以研究，才可以搞明白？

作者: shao8086 时间: 2011-12-30 12:51

如果我的文章有誤,早就有人會跳出來指正,不見邊紙或固定版模就懷疑,那1樓的雙格和5樓的雙格都是一個樣,您怎麼不懷疑?那我又何需特別去強調.

作者: 大龙 时间: 2011-12-30 13:21

不满邵先生，您的大作， ‘慈壽初版參分銀原票版模特徵-第1~2格‘，也应该先有让人信服的理由，邮票源自第1~2格，而不是第7~8格，然后再讨论第1~2格的版模特徵，才能让读帖的邮友信服。本人万寿票入行时间短，见的东西少，才学不精，在没见到带上下边纸的图片之前，的确有此疑问。

读帖的邮友在拜读先生的大作同时，提出疑问，先生不能解答也罢，却要读帖的邮友另外自行买参考资料，并’問香港關先生‘，难道先生不能自圆其说，需要香港關先生解围？

作者: shao8086 时间: 2011-12-30 13:35

這版模特徵不是寫給您看的,您要看我不能攔阻,我敢寫當然有憑據,但是您是基於甚麼目的想知道,著實令我好奇,難不成也準備來一篇.實在是以前已經出過太多次啦.

作者: shao8086 时间: 2011-12-30 13:37

標題很小還是黑的粗体字"慈壽初版參分銀原票版模特徵",想當然一定是全部12格.

作者: 麦国培 时间: 2011-12-30 15:16

有不同声音是好事
支持探讨
在讨论中进步

作者: dowager1894 时间: 2011-12-30 22:07

回复 18# 大龙

十分認同大龍先生的研究精神，帶特徵的票只發現一次，並不能確定是變體，要找到同樣的特徵於另一票才可確定是固定版式。同一道理，帶有特徵的單枚或方連票，若沒有全格或半格以上是難以確定其位置。

也佩服邵先生的版式研究，只憑 "叁" 字右側帶點，便可確定是第4格3號，因為第4 格的特徵不多，所以會引超懷疑。

現上傳敝所藏的第3、4 格全張希望能解決大家的疑問。

因文件太大，上傳失敗，現找麥會幫忙。

作者: 卢长春 时间: 2011-12-30 22:30

没看到图

俺也可代传。

作者: shao8086 时间: 2011-12-30 23:20

"叁" 字右側帶點為第4格第3號模的版模特徵,其實在2003年我就已經確認此一位置.

作者: dowager1894 时间: 2011-12-30 23:32

回复 24# shao8086
同意。敝的第3、4格初版3分票全格，其第4 格3 號正是叁字右側帶點
，可惜其他特徵不明顯。

作者: 卢长春 时间: 2011-12-30 23:35

本帖最后由卢长春于 2011-12-30 23:41 编辑

代关先生传图片：

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作者: 卢长春 时间: 2011-12-30 23:43

不好意思。一下发了俩一样的图片了。

作者: dowager1894 时间: 2011-12-30 23:47

回复 26# 卢长春
多謝戶先生代勞。我己用最低象素 75dpi 掃瞄，上傳時只 191 KB 也超越權限，可能是我的電腦水平有限，不懂壓縮檔案。

作者: shao8086 时间: 2011-12-30 23:58

確如我所料,關先生是這件3-4格雙全格的物主,應該就是2003年在北京買入的.

作者: dowager1894 时间: 2011-12-31 00:38

回复 29# shao8086
非也。敝初見此第3、4格於2007年北京拍賣，但當時與此項無緣，未能拿到，由香港一郵友拍獲。其後他不玩慈壽，2008年將其放在 eBay 拍賣，這次有緣入集，在香港交收，節省郵費外，買價格比北京時還便宜！

作者: 卢长春 时间: 2011-12-31 00:48

07年林菘拍品中的？

作者: 大龙 时间: 2011-12-31 08:57

多谢关先生和大家分享珍藏，解決疑問。

作者: 大龙 时间: 2011-12-31 09:15

关先生才是真正的大家风范，我们的榜样！

万寿票是清代4大古典名票里，近几年最冷门，升值也最慢的，表现比蟠龙票还差。究其原因，并非是因为万寿票过于复杂，而是缺少像关先生这样的领头人。

作者: shao8086 时间: 2011-12-31 09:30

這件雙全格近年最早出現在北京嘉德2003年春拍#3189,以RMB8600+10%成交,我當時就有參加此場拍賣當場驗過票,確認了貝克曼(我上傳的5樓圖片)為第3-4全格.

作者: dowager1894 时间: 2011-12-31 10:12

回复 34# shao8086

邵先生可引用敝的第3、4格全張，因為沒有加蓋影響原票特徵，比較容易找。若需要更清晰圖片，敝可掃瞄高象素圖片。

此全格其後再委托嘉德於2007年5月25日拍賣，編號#6353，身價翻了三倍多，以RMB28,000元加佣金下鎚。

作者: 麦国培 时间: 2011-12-31 10:25

也代关兄传个图，可能与卢兄的重复了！
因刚上网，欢迎大家多交流！

图片附件: Pane 3 & 4.jpg (2011-12-31 10:25, 186.38 KB) / 下载次数 27
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作者: 大龙 时间: 2011-12-31 10:43

初版3分票，

陈国珍拍目第108号孤品，带上边和右边纸，标明是第12格。

另外，在陈国珍拍目第105号和第106号，这两个整格票都有右边纸。在拍目里就已标明分别是第11，12格，和第3，4格。

有幸数年前已收集到这几件邮品。并可以和陈国珍拍目第21号，即第7，8格，组成右边整版，并相互印证。

既然邵先生发帖公布各格版模特徵，首先就应该确定每格，此后再公布各格版模特徵，才有意义。

作者: shao8086 时间: 2011-12-31 11:12

回复 shao8086

邵先生可引用敝的第3、4格全張，因為沒有加蓋影響原票特徵，比較容易找。若需要更 ...
dowager1894 发表于 2011-12-31 10:12

謝謝關先生支持,此雙全格03年我就已經核對過我的記錄,拍目和嘉德的成交記錄都留有圖片,加字對圖片的影響,應該只有單數格的第8號長"I",因為有觸框和未觸框及粗細之分,不過我都有詳細記錄,此次參分銀的版模特徵能夠細分出,主要是1-2格和9-10格位置的確認.

作者: shao8086 时间: 2011-12-31 12:44

慈壽初版參分銀原票版模特徵-第5~6格

第5格第06號模-中間龍圖左下側爪破

慈壽3分版模特徵p05-p06.jpg

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作者: shao8086 时间: 2011-12-31 13:27

本帖最后由 shao8086 于 2011-12-31 19:21 编辑

慈壽初版參分銀原票版模特徵-第7~8格

慈壽3分版模特徵p07p08a.jpg

第7格第08號模-CHINA的"I"長頭異體(未觸框)

慈壽3分版模特徵p07-p08.jpg

第7格第11號模-"3"字重墨修飾異體

慈壽3分版模特徵p07-p11.jpg

第7格第20號模-"大"與"清"間左側多墨點

慈壽3分版模特徵p07-p20.jpg

第8格第14號模-"大"字短撇

慈壽3分版模特徵p08-p14.jpg

第8格第20號-"政"字的"正"漏墨異體(因為未見過複品,判斷是版模變異)

慈壽3分版模特徵p08-p17.jpg

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作者: dowager1894 时间: 2011-12-31 21:51

回复 40# shao8086
第8格第20號-"政"字的"正"漏墨異體似乎不成立。敝參看敝及陳兆漢先生的第7、8格全版，其第8格20號"正"字正常沒有漏墨。
，大圖請卢先生代發。

作者: 卢长春 时间: 2011-12-31 22:57

如下：
7.8.jpg

图片附件: 7.8.jpg (2011-12-31 22:57, 99.1 KB) / 下载次数 19
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作者: 卢长春 时间: 2011-12-31 23:03

再传一次关先生的图片（更清晰的）

图片附件: 7he8.jpg (2011-12-31 23:03, 160.62 KB) / 下载次数 22
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=522136&k=5783072c8243ad90e5c63fe99e6ca399&t=1732319244&sid=RzRz6Z

作者: shao8086 时间: 2011-12-31 23:43

本帖最后由 shao8086 于 2011-12-31 23:45 编辑

回复 shao8086
第8格第20號-"政"字的"正"漏墨異體似乎不成立。敝參看敝及陳兆漢先生的第7、8格全版，其第 ...
dowager1894 发表于 2011-12-31 21:51

所以我註記的是(第8格第20號)沒有"模"字,參分銀的版模研究中還有多枚非常規的印刷變異票,並非版模特徵.

如下圖1

慈壽3分版模變異-01.jpg

龍身呈現一個倒三角缺口

如下圖2

慈壽3分版模變異-02.jpg

方連的左上枚-中間龍圖左側淡墨,而龍頭呈現條紋狀破版

慈壽3分版模變異-02d.jpg

方連的右下枚-CHINA的"I"為長頭異體,可以定位此方連位置為單數格3-4/7-8號位置,但觀察目前所有全格確無法找到相同的#pos3模,所以這都是變異票而非版模特徵.

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作者: 卢长春 时间: 2012-1-1 00:01

继续学习

作者: 假师爷 时间: 2012-1-1 01:13

好帖，讨论热烈。学习了。

作者: 大龙 时间: 2012-1-1 07:46

关先生这格就是37楼提到陈国珍拍目第21号了。陈国珍的很多东西，在那年都可以说是天价成交了。第14号当年卖了$29000，到第2年，另一全格只卖了$12000左右。不过现在，估计要$50000了。

作者: 大龙 时间: 2012-1-1 07:56

Beckeman这格是‘未觸框‘，也许是漏墨了，未必是版模特征。因为关先生这格’觸框’了。

”第7格第08號模-CHINA的"I"長頭異體(未觸框)“

作者: 大龙 时间: 2012-1-1 08:51

这张第1， 2 格，和44楼的方联特征相同。未必是‘非常規的印刷變異票‘。

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作者: 大龙 时间: 2012-1-1 09:02

3-4/7-8號位置局部图。pos3模和44楼相同。

另外，第7号模 ’CHINA‘ 的 ’I‘ 上破框，也是这格的特征。

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作者: 大龙 时间: 2012-1-1 09:09

同一版票，13-14/17-18號位置局部图。

第1格第14號模，没有1楼中所叙的 ’分字"八"右劃淡墨’特征。
只有 ’第17號模-中間龍圖右下重墨‘的特征。

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作者: 大龙 时间: 2012-1-1 09:15

另一张第1格，第3号，7号，和50楼特征相同。

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作者: shao8086 时间: 2012-1-1 10:12

Beckeman这格是‘未觸框‘，也许是漏墨了，未必是版模特征。因为关先生这格’觸框’了。

”第7格第08 ...
大龙发表于 2012-1-1 07:56

我加註"觸框"和"未觸框"只是用來區分單數格8號模在各格的不同,當然是版模特徵之一.

作者: shao8086 时间: 2012-1-1 10:18

依大龍先生所說#52樓這大圖若是第1格第3號模,那和我#44樓的方連應該是同一位置,但是"龍頭呈現條紋狀破版"就是印刷變体.

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