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标题: 太駭人!這片竟以2千多美元成交! [打印本页]

作者: edwardtin    时间: 2012-1-28 23:52     标题: 太駭人!這片竟以2千多美元成交!

發生甚麼事???
發生甚麼事???
竟以2,247.22美元成交!!!

图片附件: 11.jpg (2012-1-28 23:52, 119.08 KB) / 下载次数 25
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=530391&k=6ecdf2af1c4ffb27c1a2d644dd32bc55&t=1732307713&sid=8GNYM4


作者: ausrising1    时间: 2012-1-29 00:30


作者: 清邮路    时间: 2012-1-29 00:36

太好了
作者: parisiica    时间: 2012-1-29 00:42







作者: 清邮路    时间: 2012-1-29 00:44

其实看看卖家的蟠龙成交价,今天应是有人出来消费开心了
作者: 清邮路    时间: 2012-1-29 00:48

如果伦敦帆船首年用,混贴蟠龙原票还将就吧。贴加盖的也还行,价格高了些。
邮程15天,走西伯利亚不见特殊
作者: psu    时间: 2012-1-29 01:08

蛮牛“B”的价格!!!厉害呀!!!
作者: 清邮路    时间: 2012-1-29 01:13

还好啦,买个LV也要这价
作者: ausrising1    时间: 2012-1-29 01:32

还好啦,买个LV也要这价
清邮路 发表于 2012-1-29 01:13

这个对比很好啊。买个LV也就是用个2,3年,就过时了。这片时间越久,价格越高。
作者: edvardtin    时间: 2012-1-29 02:18

不是说五色旗加贴帆船首年,不多吗?
作者: 清邮路    时间: 2012-1-29 02:29

回复 10# edvardtin

不见得
按比例是少的
作者: parisiica    时间: 2012-1-29 02:42

如果伦敦帆船首年用,混贴蟠龙原票还将就吧。贴加盖的也还行,价格高了些。
邮程15天,走西伯利亚不见特殊
清邮路 发表于 2012-1-29 00:48


除貼票方式,郵資組合外,還有一个因素: 載體———郵資明信片
作者: 清邮路    时间: 2012-1-29 02:59

回复 12# parisiica
不是的。
现在大家讲的是公开拍卖记录,某片何价成交又为何那么贵。
事实应该是还有很多邮集即使参展了,亦未必会被重视。
另外,可能不少藏家就是真不愿拿出来。
剩下的,就靠民间发掘了。

还是那句话,成交硬道理。没有对手,哪里来的价格?
作者: edvardtin    时间: 2012-1-29 03:07

本帖最后由 edvardtin 于 2012-1-29 03:10 编辑

2000美元

1998年是16800人民币,但是黑市高达18000人民币,相当于上海中环9平方米,1.5年上海市平均工资
2005年是16800人民币相当于上海中环 3平方米  0.65年上海市平均工资
2012年是 12600人民币,相当于上海中环 0.7 平方米 0.26年上海市平均工资
2019年 估计不到10000人民币, 预计价值上海中环 0.2平方米 1个月上海市平均工资
作者: 清邮路    时间: 2012-1-29 03:31

回复 14# edvardtin

您想拥有保值增值抗通胀延缓衰老之利器吗?请投资邮品
作者: edvardtin    时间: 2012-1-29 07:25

回复  edvardtin

您想拥有保值增值抗通胀延缓衰老之利器吗?请投资邮品
清邮路 发表于 2012-1-29 03:31


我估计能超过过去20年能超过房价上涨的邮品并不多。
作者: edwardtin    时间: 2012-1-29 07:48

這枚十二月的應該不值此價,若是9月或之前的則還合理。
就像五色旗片首年使用,越早越罕,首年元年片雖然罕有,十二月使用的便不太珍罕,五色旗片混帆船票亦同此理。
大家看看這成交表,有甚麼啟示?

图片附件: 11b.jpg (2012-1-29 07:48, 108.7 KB) / 下载次数 19
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=530398&k=9ff64696c308049a26ab58a644a71d51&t=1732307713&sid=8GNYM4


作者: 加国过客    时间: 2012-1-29 08:31

这个对比很好啊。买个LV也就是用个2,3年,就过时了。这片时间越久,价格越高。
ausrising1 发表于 2012-1-29 01:32

=
作者: 加国过客    时间: 2012-1-29 08:40

本帖最后由 加国过客 于 2012-1-29 08:43 编辑

该片若出现在您光顾的一个邮商处,估计没人会出这个价购进。
还是拍卖会这种售卖形式所致。
这是一种让两人公开在同一时间对一种双方都喜欢的东西的争夺的一种场所。
由于在这种场合,人性有时会因为上述环境因素变得躁动,不理性等因素影响,因此体现在所出价格也就不一定完全体现该项邮品的真实内在价格。
或许说的有些绕口,
作者: TK    时间: 2012-1-29 09:23

买家可能发了一笔新年财
因此不惜重金竞拍
作者: 郑松    时间: 2012-1-29 09:29

這枚十二月的應該不值此價,若是9月或之前的則還合理。
就像五色旗片首年使用,越早越罕,首年元年片雖然罕 ...
edwardtin 发表于 2012-1-29 07:48



     好像都是信用级别不高的新手出的价格。哈哈
作者: ausrising1    时间: 2012-1-29 10:51

自己的托抬价格?
作者: 清邮路    时间: 2012-1-29 12:16

回复 21# 郑松


    新鲜血液很宝贵的
作者: ausrising1    时间: 2012-1-29 13:23

是新托,不小心把自己给抬进来了?呵呵。。。
作者: 清邮路    时间: 2012-1-29 13:26

东西买贵很正常的,谁都经历过
作者: 麦国培    时间: 2012-1-29 13:37

“漏”了
作者: 清邮路    时间: 2012-1-29 13:41

“漏”了
麦国培 发表于 2012-1-29 13:37



    老郵骨再也忍不住了
作者: 王小虎    时间: 2012-1-29 14:03

看来过年太补了,所以荷尔蒙高了。
作者: edwardtin    时间: 2012-1-29 18:09

相對近期三枚的五色旗片高價成交,一枚是 一樓的混貼帆船首年12月(2,247.22美元)、第二枚是 洪憲時期的西安元年(126,500港元)及暫時 早最使用(2864歐元),個人認為暫時早最使用的才是皇道,是五色旗片的皇者。

图片附件: 暫時早最使用.jpg (2012-1-29 18:09, 45.7 KB) / 下载次数 21
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=530671&k=393fdd0e3b5b9e259877ec0a32aa22c1&t=1732307713&sid=8GNYM4


作者: TK    时间: 2012-1-30 09:46

最早使用实在“超值”
目前仅见两枚
作者: edwardtin    时间: 2012-1-30 10:01

最早使用实在“超值”
目前仅见两枚
TK 发表于 2012-1-30 09:46

另一枚皇者

图片附件: a3.jpg (2012-1-30 10:01, 80.74 KB) / 下载次数 6
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=530800&k=a417861b63478e7e73ed5d5c3a761214&t=1732307713&sid=8GNYM4


作者: zhanbo    时间: 2012-1-30 11:27

如果一定要選﹐我還是喜歡1913年貼帆船那個。

五色旗加貼帆船首年使用﹐不但是五色旗片中著名的少見品種﹐也是帆船票收藏中的重點之一。
去年和前年由於一下子出現多枚﹐所以市場價格大幅下降。
不過﹐從前幾年的價格上看﹐1萬5都有過多枚成交的記錄。此前正常的市場價位差不多就是在1萬5左右。
從存世量看﹐即使加上去年出現的近5枚﹐以及這枚﹐總數仍然沒有達到20片。
可見存世還是較少的。此次價格個人認為只是市場在消化了新出現的片之後回歸正常的表現﹐並不令人驚訝﹐頂多就是買家沒有檢到漏而已﹐但絕對不虧。

而提前使用的五色旗﹐因為都是提前使用﹐其實無所謂最早。而且目前尚不能斷定是上海﹑山東等地郵局提前發售﹐還是郵局內部人士非正常流出。因此在郵政歷史上看﹐雖然確實有一定意義﹐但意義個人認為遠遠不如加貼帆船票1913年使用的意義重大。
作者: edwardtin    时间: 2012-1-30 15:16

回复 32# zhanbo
這兩枚早用的都是德僑俱樂部印刷品邀請函,應該不是一兩枚所謂提前使用,而是一批出售,需要時間印刷,並不是一兩枚郵局漏出。另外一問,有文件公函正式宣布五色旗片何時使用?若沒有,如何釐定所謂正式使用日期?按何輝慶的《中國郵資符誌明信片》說五色旗片是民國元年九月發行。再者,從整體郵史角度看,帆船郵票作為通用郵票,首年使用著實不少,接近十一月及十二月的更是越多;雖然說用在五色旗片上不多,是否應該以其越早混貼來衡量其郵史地位,而不是盲目按混貼在郵資片上來論其價值?試問貼帆船票實寄封9月使用重要,還是12月使用混貼五色旗片重要?
作者: zhanbo    时间: 2012-1-30 15:47

首先﹐五色旗片10月首發﹐此前應是有資料證實﹐具體有版權問題﹐個人也只是見過影印件﹐並不能確定真偽。
但是﹐個人有最為直接的證據﹐是之前在德國人處曾經看到一枚首日片﹐與清一次片首日片相似﹐背面有寄信人所書首日寄發﹐應是集郵人士所為。

何生書中所述9月﹐應是以存世這幾張9月片而論。

說起背面印刷﹐德總會等幾家機構是清代民國初年郵政用品消耗大戶﹐一直需要向郵局訂購大量郵資片﹐以備通知等用。因此﹐個人推測當新片運抵分局後﹐像以往其他郵資片一樣﹐事先印好背面﹐交付德總會等﹐但沒有注意到發行時間問題。
如果按照田兄推測﹐是正式發行後﹐才印刷﹐那麼即使9月1日正式發售﹐短短12天來看﹐似乎時間也還是來不及﹐除非變成8月份發售了。因此﹐不能用背面是否印刷判斷正式發售時間。

說到郵政史角度。
帆船票首年使用﹐確實不少。但是用在郵政用品之上﹐就少之又少了。
就好像紅印花用在一次二次片上﹐宣統用在三次片上一樣﹐不但珍罕﹐而且可以反映此類郵票在郵資片上的郵政使用情況。在這一意義上看﹐上述3種﹐只要混貼﹐就已經反映出其特殊的郵政用品意義了。

那麼帆船票8月或者9月使用﹐其意義在於探尋帆船票本身的發行時間。而12月混貼五色旗﹐則反應了帆船票在發行首年在郵政用品上的使用。兩者區別在於﹐前者是以帆船票為中心﹐後者是以郵政用品為中心﹐但也有帆船票的輔助意義。因此﹐如果是研究郵政用品﹐特別是五色旗片﹐那麼當然是後者重要。如果研究帆船票﹐則需要看其側重點如何﹐就見仁見智了。

另外﹐這裡主要是要指出﹐除非明確首日﹐否則郵資片本身的較早使用例﹐雖然珍貴﹐但是絕對算不上珍罕。
我們可以類比一下﹐以清三次片為例﹐如果有一枚10月份非首日寄發的清三次片﹐和一枚1908或者1909年寄出的貼宣統票的三次片﹐兩者相比﹐當然是宣統片珍罕。而10月份非首日三次片只能說珍貴﹐但郵政用品上的意義遠遠不及宣統片﹐價值上更是應該差至少2-3倍。
五色旗片也是這個道理。
作者: 清邮路    时间: 2012-1-30 16:22

五色旗片是一家印制还是两家印制?
作者: zhanbo    时间: 2012-1-30 16:34

回复 35# 清邮路


    目前所知為1家﹐白紙坊。
作者: 清邮路    时间: 2012-1-30 16:39

回复 36# zhanbo


    看了34楼您的第3段话,有此一问并且狐疑
作者: 李卫锋    时间: 2012-1-30 16:50

哈哈,还是zhanbo之前的帖子说的透彻啊!

http://www.p1878.com/bbs/viewthread.php?tid=65743
作者: zhanbo    时间: 2012-1-30 16:54

本帖最后由 zhanbo 于 2012-1-30 17:02 编辑

回复 37# 清邮路


    為啥狐疑﹖
一家印刷﹐之後分發各分局﹐約定日期公開發售。
但德總會之類可能在分發之後﹑未公開發售之前就在上海訂購﹐並要求印刷背面了。
作者: zhanbo    时间: 2012-1-30 17:00

回复 38# 李卫锋


    那個舊貼眾人拾柴火焰高﹐呵呵。
那時候才10張出頭﹐後來一下子出來幾張新的﹐價格自然就下來了。
不過現在看﹐可能消化了一些﹐所以價格又有所回升。
其實這很正常﹐封片沒正價。
作者: 清邮路    时间: 2012-1-30 17:01

我也来掺和掺和

明信片的价格高低不仅与其正面有关系,背面因素也有关联了。
除了其本身所具邮资功能外,片背被用作其他方面也在更广泛范围传播。

手绘片的加温
手绘片的出现是中国民间年画的另一种体现方式。取材于民间传说、古代神话、历史典故以及当代事迹。
手绘图案几乎一开始就出现在上海商埠片上,大清一二三四片也时时可见。
这种带有级强烈中国风格的民间绘画作品,受到广泛喜爱,尤其是西方人。

除了手绘,还有加印各种照片、广告、通知、贺卡、邀请函,而加印技术则是西方人明显技高一筹。
这也是有趣的一种对比。

价格高低,谁更重要,还是看对谁而言,不少人就喜欢手绘邮资片,与邮政史保持着若即若离的关系
作者: 麦国培    时间: 2012-1-30 17:17

高价就是好事
作者: 清邮路    时间: 2012-1-30 17:48

有十多万的片顶在那里,看其他的怎么看都便宜极了
有两三万的片垫在那里,看头顶上怎么看都奢侈极了

市场是如来佛的手,价格就是孙悟空了
作者: zhanbo    时间: 2012-1-31 10:39

回复 41# 清邮路


    確實﹐專門有人收藏手繪片的﹐這就和郵政用品關係不大了。
也有人專門收藏郵資片的手繪片。這一點看﹐雖然也是郵政用品﹐但著重點在於背面的繪畫。
而郵資郵路之類就無關輕重了。
當然﹐郵資片本身的存世量也會是一個考慮因素。
例如﹐三次片手繪價值就肯定要大大高於清代其他郵資片。
有趣的是﹐因為手繪這股風氣主要存在於清末﹐因此反而五色旗的手繪片存世量就極少。
目前看﹐五色旗手繪片存世量要大大低於三次片。
作者: hjhts    时间: 2012-1-31 12:18

110106154475fcabe7fa834867.jpg
再来一个

图片附件: 110106154475fcabe7fa834867.jpg (2012-1-31 12:17, 69.88 KB) / 下载次数 11
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=531040&k=de9fac798c8939ad6d601767c7cccc44&t=1732307713&sid=8GNYM4


作者: 麦国培    时间: 2012-1-31 13:26

都是好东东
作者: zhanbo    时间: 2012-1-31 13:38

回复 45# hjhts


   多謝﹐眾人拾柴火焰高。
寄意大利的這片原先有記錄了。
作者: 加国过客    时间: 2012-1-31 14:35

回复  hjhts


   多謝﹐眾人拾柴火焰高。
寄意大利的這片原先有記錄了。
zhanbo 发表于 2012-1-31 13:38

请教:5色旗片混贴蟠龙加盖1912年首年用与混贴帆船1913年首年用比起哪个更少?更罕?
作者: zhanbo    时间: 2012-1-31 15:12

回复 48# 加国过客


    不敢當﹐大家一起討論。

個人覺得肯定還是帆船首年。

蟠龍加蓋首年用好像是2月初開始﹖這樣算﹐使用了將近1年。而且該票的首日是確定的。

而帆船多數認為7-8月發行﹐也有5月說﹐但總之較晚。
曾見有8月份實寄的集郵人士貼信銷帆船票於五色旗片背﹐說此票剛剛發行﹐寄給集郵之人。可見﹐8月份時﹐大城市帆船票也並未放開供應。
因此帆船首年使用的五色旗片﹐除了郵政歷史意義和郵政用品意義之外﹐確實也是很非常罕見的﹐否則不會在片上再貼寄過的帆船信銷票﹐直接購買作為郵資就行了。
作者: 加国过客    时间: 2012-1-31 15:27

回复  加国过客


    不敢當﹐大家一起討論。

個人覺得肯定還是帆船首年。

蟠龍加蓋首年用好像是 ...
zhanbo 发表于 2012-1-31 15:12

蟠龙加盖早于五色旗片的9-10月且同年,故只有3-3个多月的混贴时间。
而帆船票发行于1913年年中7-8月间,至少有半年左右的混贴时间。
盘龙加盖因混贴时间短故少,
作者: zhanbo    时间: 2012-1-31 15:40

回复 50# 加国过客


    對對﹐我想成1913年了﹐錯了﹐不好意思﹐呵呵。
沒錯。從這個角度判斷﹐您是對的。

只從首年的角度來看﹐加貼蟠龍加蓋的要比1913年帆船的珍罕。
作者: 加国过客    时间: 2012-1-31 17:07

回复  加国过客


    對對﹐我想成1913年了﹐錯了﹐不好意思﹐呵呵。
沒錯。從這個角度判斷﹐您是對的 ...
zhanbo 发表于 2012-1-31 15:40

理论上是这么说。
但实际到底怎样很难说哦,
作者: 清邮路    时间: 2012-1-31 19:14

回复 51# zhanbo

   
    五色旗混贴蟠龙原票的片有多少记录?
   五色旗混贴蟠龙原票1914年有多少?
    五色旗欠资片有多少记录?
    五色旗回片实际有多少?
    五色旗混贴蟠龙原票还欠资的有多少?
还有很多理论上存在的使用可以成立
众人拾柴火焰高
作者: hjhts    时间: 2012-1-31 19:34

回复 53# 清邮路


    高手帮看,小戳是江苏哪里?
作者: 清邮路    时间: 2012-1-31 19:59

回复 54# hjhts


    放个局部图上来,还有背图。现在这样不容易看啊
作者: 清邮路    时间: 2012-1-31 20:26

不会是徐家滙吧?
作者: 清邮路    时间: 2012-1-31 20:33

回复 56# 清邮路


    确认是徐家滙Zi Ka Wei
000a 089.jpg

图片附件: 000a 089.jpg (2012-1-31 20:32, 67.93 KB) / 下载次数 13
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=531147&k=d4a2daeb6570ff30ecd8932d5a31582a&t=1732307713&sid=8GNYM4


作者: zhanbo    时间: 2012-1-31 21:21

回复 53# 清邮路


    您的问题有些早就有成果了,有些个人则认为没有太大意义。
上面我们所探讨的帆船票和加盖蟠龙,因为是首年使用,所以有实际意义。
而诸如加贴蟠龙原票。在邮政史上和邮政用品研究上就意义不大,当然如果自己喜欢,又另当别论。
混贴蟠龙原票1914年使用也属于此类意义不大的。

欠资片,则是非常有意义的。尤其对邮政用品,通常欠资是最为难得的。
有邮友早有统计,具体数据需要征得他同意才能披露。
但有一点可以说,绝对少于清三次片的欠资例。

回片实寄,也是一个有意思的话题。同样存世量较少,但相对还能见到一些。
这个也有人有过统计和估计了。
作者: 清邮路    时间: 2012-1-31 22:21

回复 58# zhanbo


    五色旗贴帆船票,是加贴。
   五色旗贴蟠龙票才是混贴,因为大清邮政发行的贴在民国片上。
   1914年,是蟠龙使用的最后一年。
   为什么蟠龙末年混贴意义不大而首年帆船加贴意义重大?
作者: edvardtin    时间: 2012-1-31 22:30

同样的邮票最早使用,比最晚使用热门也。
作者: 加国过客    时间: 2012-1-31 22:47

9494,邮资首日据说也比尾日的好。
作者: 清邮路    时间: 2012-1-31 23:21

我觉得都重要
作者: 清邮路    时间: 2012-2-1 05:32

同样的邮票最早使用,比最晚使用热门也。
edvardtin 发表于 2012-1-31 22:30



    还是您收集的那个好,前后就实行两天。一个首日,第二天就成尾日了。
作者: 老邮迷    时间: 2012-2-1 07:19

来学习收集之道!
作者: edvardtin    时间: 2012-2-1 08:00

还是您收集的那个好,前后就实行两天。一个首日,第二天就成尾日了。
清邮路 发表于 2012-2-1 05:32


都是大佬看不上眼的。
作者: 老邮迷    时间: 2012-2-1 08:05

也找到一张,看来不会很吧! img120.jpg

图片附件: img120.jpg (2012-2-1 08:04, 99.96 KB) / 下载次数 7
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=531168&k=cce6a7147d2368efd16d0a536f62dcb7&t=1732307713&sid=8GNYM4


作者: edwardtin    时间: 2012-2-1 08:16

回复 66# 老邮迷
有沒有雙首年使用的片片!
作者: 老邮迷    时间: 2012-2-1 08:22

回复 67# edwardtin

可惜没有!
作者: edwardtin    时间: 2012-2-1 08:31

回复  edwardtin

可惜没有!
老邮迷 发表于 2012-2-1 08:22


有點遺憾
作者: 老邮迷    时间: 2012-2-1 08:46

这张可否算双首年片片? img121.jpg

图片附件: img121.jpg (2012-2-1 08:46, 106.17 KB) / 下载次数 9
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=531170&k=2f88efbe1e5bf63c2defbff441591d36&t=1732307713&sid=8GNYM4


作者: 老邮迷    时间: 2012-2-1 08:50

1912.JPG

图片附件: 1912.JPG (2012-2-1 08:49, 32.16 KB) / 下载次数 18
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=531171&k=564d15e8f22502da77bcb9b80e21dceb&t=1732307713&sid=8GNYM4


作者: TK    时间: 2012-2-1 09:09

也找到一张,看来不会很吧!
老邮迷 发表于 2012-2-1 08:05



又添一个新成员!
福建的不错,还有罗星塔小圆戳
作者: edwardtin    时间: 2012-2-1 09:20

这张可否算双首年片片?
老邮迷 发表于 2012-2-1 08:46

還是有點遺憾,不能從銷戳上表現出是1912年使用。
作者: TK    时间: 2012-2-1 09:36

都是大佬看不上眼的。
edvardtin 发表于 2012-2-1 08:00



是哪件好东西?
贴图在哪里?
可能看过忘记了。
作者: edvardtin    时间: 2012-2-1 10:28

是哪件好东西?
贴图在哪里?
可能看过忘记了。
TK 发表于 2012-2-1 09:36

不是,指的是1927年上海英国军邮局的东西。
作者: 清邮路    时间: 2012-2-1 17:53

实际上,这贴很有意思,再看一遍就又想灌水了。

收集五色旗片,除了发行背景,收集单双空白片也是必须的,因为版式。
五色旗发行后的使用,很好玩,比如寄本埠、国内、国际,还有回寄。
发行后,当时还有哪些票在使用,蟠龙及加盖、光复共和、帆船。(清普、民纪、民普)
票的早期使用和晚期使用,是新旧交替。
發寄地和收件地,就更好玩,邮戳就显示各种邮路了。
邮戳不仅说明邮路,而且戳式的变化更是眼花缭乱。
除了正常邮资外,欠资的原因以及表达方式:欠资戳和欠资票
掛號的比较少见,掛號戳的样式等等
除此之外,就是片的背面,手绘的不多,加印照片的也不会多
所以我认为都有意义

众人拾柴火焰高
作者: edwardtin    时间: 2012-2-1 18:43


作者: 清邮路    时间: 2012-2-1 18:58

老邮迷厉害,好东西多多
作者: 清邮路    时间: 2012-2-1 19:02

都是大佬看不上眼的。
edvardtin 发表于 2012-2-1 08:00



    漏都让您捡完了
作者: 老邮迷    时间: 2012-2-2 02:29

回复 76# 清邮路


    向王大哥学习!
作者: 清邮路    时间: 2012-2-2 08:35

回复 80# 老邮迷


    要向田版学习,他是清末民初的邮史专家。
也要向Zhanbo先生学习,他是邮政用品专家。
他们都非常有心地把以往的邮政用品和邮史资料保存下来,并且带动大家研究。

说实话,我知道的这点东西充其量亦只是皮毛上划过而已。
要努力的
作者: edwardtin    时间: 2012-2-2 08:53

回复  老邮迷


    要向田版学习,他是清末民初的邮史专家。
也要向Zhanbo先生学习,他是邮政用品专家 ...
清邮路 发表于 2012-2-2 08:35

您這麼一說,我便要外置尿袋及貼身尿片才能如此威武。
作者: zhanbo    时间: 2012-2-2 10:39

回复 81# 清邮路


    愧不敢當
和大家一起討論,共同增長郵識




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