标题: 民国防盗戳票封 [打印本页]
作者: 假师爷 时间: 2012-6-17 14:44 标题: 民国防盗戳票封
这枚封有不少特点，欢迎大家点评：
1. 成都防盗 （这个在封上的多吗？）
2. 印度检查 （不知哪位大佬对印度检查条/戳熟悉？能对这个这个检查条评论一下？）
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=583656&k=17f636f2c0e7698ccbde83f7318934b8&t=1732586982&sid=s9YKF5
图片附件: 成都-印度-正面-华邮网.jpg (2012-6-17 14:38, 34.82 KB) / 下载次数 29
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=583657&k=746e3a6af1fdbdc524375a521d4fcc79&t=1732586982&sid=s9YKF5
作者: 假师爷 时间: 2012-6-17 14:50
成都-印度-美国，1942年4月30日，但右下角有“China Clipper", 这种情况下的邮路是如何？
请教了。
作者: 麦国培 时间: 2012-6-17 15:09
不多
但好像也不少
作者: 假师爷 时间: 2012-6-17 15:25
回复 3# 麦国培
谢谢。当时买的时候防盗加盖是加分的，主要还是冲着那粉色印度检查条。
据说那个粉色印度检查条很少见的， 上面写的是“打开了但未检查”（不知道什么情况下贴这种条），后来又有另一个检查条（普通的）再次打开检查。
不知道是不是这样。
作者: 麦国培 时间: 2012-6-17 15:27
这些就不懂了,总之品相未如意
作者: 假师爷 时间: 2012-6-17 16:04
回复 5# 麦国培
好品的封难得啊，我这是随遇而安，遇到什么买什么，有缘就留，没有也不求
防盗票封等到以后遇到品相更好的再换吧，但是这枚印度粉色条要再遇上就难了。
印度经济也在飞速发展，最近几年印度邮票涨的也厉害了，邮展上的印度人越来越多了。说不准以后东方不亮西方亮。
作者: swift1 时间: 2012-6-18 12:06
從防盜封的角度，不是完美，但還不錯，防盜加蓋和郵戳都清楚。
作者: 小晟 时间: 2012-6-18 12:59
驼峰的
作者: 假师爷 时间: 2012-6-18 14:23
驼峰的
小晟 发表于 2012-6-18 12:59 
对的，邮商也告知是驼峰邮路，但我是看不明白。
就是因为走印度就一定是驼峰邮路吗？
还请指点，谢谢了。
作者: 小晟 时间: 2012-6-18 15:01
对的，邮商也告知是驼峰邮路，但我是看不明白。
就是因为走印度就一定是驼峰邮路吗？
还请指点，谢谢 ...
假师爷 发表于 2012-6-18 14:23
42.5--45.9，航空，印度邮检，PC90。就是了。
作者: hart 时间: 2012-6-18 16:06
好东西，中航由成都飞越驼峰到加尔各答，接受检查。
好像最近出来好多驼峰封。
作者: 假师爷 时间: 2012-6-18 23:12
42.5--45.9，航空，印度邮检，PC90。就是了。
小晟 发表于 2012-6-18 15:01
多谢了，看来还是早期驼峰封。
作者: 假师爷 时间: 2012-6-18 23:18
好东西，中航由成都飞越驼峰到加尔各答，接受检查。
好像最近出来好多驼峰封。
hart 发表于 2012-6-18 16:06
其实这封在邮商手中有一段时间了，只是标价太贵，没有人买，他也就懒得拿出来给人看了。后来来了我这个冤大头，被他一忽悠就买下来玩了。
他告诉我这粉色检查条很特别，是难度10的，难得一见；又是飞跃驼峰有意义。加上我看到是防盗加盖票，于是一咬牙买下。
作者: 陆小凤 时间: 2012-6-18 23:29
蛮好的封其实
作者: edvardtin 时间: 2012-6-19 00:41
防盗封除了 重庆，成都，东川，都少见。
作者: leee8888 时间: 2012-6-19 01:23
我看不错，防盗封邮路比较清楚。 这个好。
作者: tangyaohui888 时间: 2012-6-19 06:08
好东西，顶一个
作者: 闲来邮趣 时间: 2012-6-19 08:40
好，欣赏
作者: 麦国培 时间: 2012-6-19 09:21
还要看在啥票上
作者: 小晟 时间: 2012-6-19 10:41
成都-印度-美国，1942年4月30日，但右下角有“China Clipper", 这种情况下的邮路是如何？
请教了。
假师爷 发表于 2012-6-17 14:50
不会吧！！！
42.4.28 腊戎沦陷，渝加航线停航，驼峰一个没有这么快，你这个可能是驼峰的试航封。。。。。我靠。你运气这么好？
求大佬来解释了。我搞不懂了。
作者: 假师爷 时间: 2012-6-19 12:32
回复 20# 小晟
从下面资料看，1942年4月8日开始首次飞越驼峰任务，是从汀江起飞的。
至于42年4月30日是否还有别的航空邮路通过印度到美国，要听大佬们讲解了。
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Hump
On April 23, 1942, a prospective bombardment group commander, Colonel Caleb V. Haynes, was assigned to command the Assam-Kunming branch of the India-China Ferry, dubbed the Assam-Burma-China Command.[nb 3] Col. Robert L. Scott, a pursuit pilot awaiting an assignment in China, was assigned as his operations officer and a month later as executive officer. The first mission "over the hump" took place on April 8, 1942. Flying from the Royal Air Force airfield at Dinjan, Lt. Col. William D. Old used a pair of the borrowed DC-3s to ferry 8,000 US gallons (30,000 liters) of aviation fuel intended to resupply the Doolittle Raiders.[4][7][nb 4] Haynes was a fortuitous choice as the first commander, as he had just completed an assignment as a key subordinate of Brig. Gen. Robert Olds. Olds and his staff had founded the new Air Corps Ferrying Command, which was then in the process of becoming the Air Transport Command.[3]
The collapse of Allied resistance in northern Burma in May 1942 meant further diversion of the already minuscule air effort. The Assam-Burma-China Command resupplied Stillwell's retreating army and evacuated its wounded, while establishing a regular air service to China using ten borrowed DC-3s, four USAAF C-47 Skytrains,[4][9] and 13 CNAC C-53s and C-39s.[2] Only two-thirds of the aircraft were serviceable at any time. Dinjan itself was within range of Japanese fighters now based at Myitkyina, forcing all-night maintenance operations and pre-dawn takeoffs of the defenseless supply planes.[7] The threat of interception also forced the Assam-Burma-China Command to fly a difficult 500-mile (800 km) route to China over the Eastern Himalayan Uplift, which came to be known as the "high hump", or more simply, "The Hump".[2][nb 5]
作者: 小晟 时间: 2012-6-19 20:23
搞不清楚。 昨天听朋友说，一个42,7月的封，邮资是国际航空，手写到加尔各答，但是实际上给他弄新疆走了水陆路，不知为何。难道驼峰未开？
作者: 假师爷 时间: 2012-6-20 04:08
搞不清楚。 昨天听朋友说，一个42,7月的封，邮资是国际航空，手写到加尔各答，但是实际上给他弄新疆走了水陆 ...
小晟 发表于 2012-6-19 20:23
查了下网， 吴宝国先生 在《抗战时期有关“渝加航线”的研究》文中提到：““渝加航线”真正运营的时间不足一个月，也就是1942年3月27日之后至1942年4月28日这段时间。”
“经仰光通海邮路阻断之后，中国和盟军“于是赶辟中缅印国际新邮路，由瓦城（MANDALAY即曼德勒---笔者注）经蒙尼瓦（MONYWA）、卡里瓦（KALEWA）及丁玛普尔（DIMAPUR）等处，至加尔各答，乃该线甫经组成，缅甸即告陷落，亦未能实际利用。此后所有寄往国外邮件不得不改发新疆，经由苏俄转递”（即由苏联转道至伊朗，再绕回印度---笔者注）。这也许是“野火烧不尽，春风吹又生”吧！”
另在 《抗战时期有关“渝加航线”的研究2》一文中提到：
“图三
福建古田 (1942．4．10)—南平(4．13)—古田(4．14)—南平(4．17)—桂林(1942．4．29)—加尔各答—纽约(1942．6．24)，该封到昆明或重庆时，“渝加航线”已中断。怎样送出去的呢?应该是走“驼峰航线”开辟之前的“南线”(航线)。”
不知道“应该是走“驼峰航线”开辟之前的“南线”(航线)”指的是哪条航线，如何从国内到加尔各答的。还望多多指教。
昨天联系了在英国的一位检查邮件专家，他确定了这枚印度检查条正是难度为十（检查条难度分为一到十级，十级为最高级）的9A13 或9D，印证了邮商的判断是正确的， 并没有忽悠人（真伪是第一的，至于价格有没有忽悠我就不知道了）。 9A13 与 9D 的不同点在于两行字的长度不同，这枚应当是9D，据邮商讲有记录的仅几枚。
通过这枚封，了解到防盗票/封，特殊时期邮路（虽然还不知道4月28日渝加航线中断后4月30日的信到底是如何到达加尔各答的）以及珍贵的印度检查条。真是学习了不少知识。谢谢以上各位给与的帮助。
作者: 假师爷 时间: 2012-6-20 04:18
另外从封上记录看，信自4/30从成都寄出， 6/2收到，历时一月有余。不知从这个邮寄时间上可否看出所经邮路？
作者: 小晟 时间: 2012-6-20 08:51
驼峰应是分南北线的，南线好走，但是容易受到日军截击，所以后来改走北线，但是自然灾害比较多。
作者: edwardtin 时间: 2012-6-20 10:28
謝謝各位積極討論，又可讓大家有學習的機會。
作者: 小晟 时间: 2012-6-20 10:50
贾兄，能否让检查邮件专家告知一下 F2 八角形检查戳是哪里使用的？
田版，请教 驼峰开始何时，结束何时？
作者: edwardtin 时间: 2012-6-20 10:55
回复 27# 小晟
沒研究，這方面算是晚輩了。
作者: 陆小凤 时间: 2012-6-20 10:56
看来是物有所值了~
作者: 假师爷 时间: 2012-6-20 11:18
贾兄，能否让检查邮件专家告知一下 F2 八角形检查戳是哪里使用的？
小晟 发表于 2012-6-20 10:50
见短信。
作者: 小晟 时间: 2012-6-20 12:16
见短信。
假师爷 发表于 2012-6-20 11:18
晚上上图。这个戳也算常见，但是各家各持一词。。。。
作者: 小晟 时间: 2012-6-20 12:18
贾兄，在问一下专家，开罗M戳，是否检查戳，3种不同M戳，各有何含义。我感觉像中转戳。
作者: 陆小凤 时间: 2012-6-20 12:37
贾兄，能否让检查邮件专家告知一下 F2 八角形检查戳是哪里使用的？
田版，请教 驼峰开始何时，结束何时？ ...
小晟 发表于 2012-6-20 10:50
“渝加航线”是1941年12月18日首次试航的，直到42年3月底。驼封航线应该开始于42年4月初。最晚结束据说要到45年的12月至少。
作者: 小晟 时间: 2012-6-20 14:45
“渝加航线”是1941年12月18日首次试航的，直到42年3月底。驼封航线应该开始于42年4月初。最晚结 ...
陆小凤 发表于 2012-6-20 12:37
老兄的说法可有什么依据？
作者: 陆小凤 时间: 2012-6-20 14:58
老兄的说法可有什么依据？
小晟 发表于 2012-6-20 14:45
23楼的2篇文章分析的，肯定没那么绝对。
作者: 小晟 时间: 2012-6-20 15:29
本帖最后由 小晟 于 2012-6-20 15:34 编辑
渝加航线：重庆—昆明——缅甸腊戍——印度吉大港或加尔各答的航空线路。这一点不知大家有无异议？
我查了下维基百科和百度百科，腊戍是42年4月29日被日军占领的（也有说28号晚丢失的）。为什么3月底就要终结渝加？
吴宝国认为渝加的运行时间是3，27-4，28 详见：http://www.ccssc.cn/shownews.asp?id=1322 我觉得他的分析还是比较可以接受的。
作者: 小晟 时间: 2012-6-20 15:31
本帖最后由 小晟 于 2012-6-20 15:47 编辑
23楼的2篇文章分析的，肯定没那么绝对。
陆小凤 发表于 2012-6-20 14:58
我的意思，要按照战争环境来分析。
4月初可能驼峰有试航（楼主这枚是我见到寄出最早的，但是他到底在国内呆了多久，什么时候走的驼峰，不知道哇！没有中转戳）。但是驼峰航线的常规化运行不见得。
老兄觉得4月初有正式开辟，可有依据？
图片附件: 1.JPG (2012-6-20 15:31, 43.71 KB) / 下载次数 31
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=584498&k=46d102868b4c60e73009a00c35a34140&t=1732586982&sid=s9YKF5
作者: 小晟 时间: 2012-6-20 15:38
“渝加航线”是1941年12月18日首次试航的，直到42年3月底。驼封航线应该开始于42年4月初。最晚结 ...
陆小凤 发表于 2012-6-20 12:37
另外我觉得没有理由要持续到12月份才结束。有好航线不飞，非要过雪山。。。飞行员又不是变形金刚。 而且驼峰航线大部分飞机是美军的，美军的效率是很高的，战争结束后应该不需要很多时间，就能搞定沦陷区的机场。再者，腊戍45年3月8日就光复了，新编30师，38师再慢也要修好机场吧。
作者: 陆小凤 时间: 2012-6-20 16:18
本帖最后由 陆小凤 于 2012-6-20 16:20 编辑
另外我觉得没有理由要持续到12月份才结束。有好航线不飞，非要过雪山。。。飞行员又不是变形金刚 ...
小晟 发表于 2012-6-20 15:38
日军虽然在8月15日宣告投降，但在中国各战区的名义上的受降仪式基本是在9月中下旬完成的，可查相关资料。如黄立民著的《中国战区各受降区受降史事考略》。比如上海受降较早，是9月12日；比如北平受降较晚，是10月10日；比如台北更晚，是10月25日；受降之前只是停战状态而已。故驼峰航线45年10月份的实寄封还是能见到不少的，但似乎上海等地的航线在45年10月-12月已经开始恢复不少，期间既有从上海直接中转去美国的封，也有在上海附近但舍近求远，走重庆中转的封。45年末的这段时间应属于过渡期吧。
受降后还要收缴武器，然后将日本的战俘和侨民分批遣送回国，直到46年6月才将日本战俘和侨民全部遣送回国，大约有200W人呢，估计会消耗很大的运力。
查看有关驼峰航线当年参与人员的回忆录，写的略有差异，但可以肯定45年11月驼峰航线仍在正常运转。如某篇回忆录中写到"1945年11月29日，中航96号C-47在执行最后一班汀江至昆明航班中，还是坠毁在没有日机拦截的驼峰航线上。".因为当时中国比较贫穷，要把在印度等地的物资和人员尽可能的运回到中国，所以航行在战争结束后又持续了几个月之久。
忘记了以前是在哪个人的回忆录上看到过，持续到12月的说法，但这是可能的。
作者: 小晟 时间: 2012-6-20 16:25
本帖最后由 小晟 于 2012-6-20 16:26 编辑
我认为
1，随着各地光复，驼峰航线可能非常态运行了，能走上海，香港，广州，昆明走的就走这些地方先走了。另外受降之前是否国军进驻，我觉得是的，不然就被GCD先占了。受降只是仪式，光复要早的多。
2，运输日本人回去是海运吧，没有飞机待遇吧
3，可以再走密支那，腊戍这些地方了，何必走驼峰。
所以我觉得走驼峰也就9，10月份。12月份的说法比较不靠谱。
作者: 小晟 时间: 2012-6-20 16:30
据《上海地方志》记载：1945年8月15日，日本天皇宣布无条件投降。重庆国民政府派员来沪接管日伪上海市政府。
作者: 陆小凤 时间: 2012-6-20 16:34
我的意思，要按照战争环境来分析。
4月初可能驼峰有试航（楼主这枚是我见到寄出最早的，但 ...
小晟 发表于 2012-6-20 15:31
根据23楼吴宝国先生的文章，《中英关于重庆加尔各答航空运输换文》发表于41年3月28日，即英国允许中国使用加尔各答航线的外交许可是在41年3月底生效的。
而飞虎队---全称中国空军美国志愿援华航空队，众所周知，实际上是由美国罗斯福政府支持建立的。罗斯福总统给中国政府的关于开通中印航线的建议，是在41年4月发生的。
1941年8月1日，蒋介石发布命令，正式成立中国空军美国志愿大队，任命“陈纳德上校为该大队指挥员”。当时已经有近百架飞机和上百名飞行员了，可推测在4-7月之间一定会有各种试航和小规模的飞行。
楼主的封虽然有不错的检查封条，但没有明确的邮路信息，时间虽早但无法进行佐证。
作者: 陆小凤 时间: 2012-6-20 16:36
据《上海地方志》记载：1945年8月15日，日本天皇宣布无条件投降。重庆国民政府派员来沪接管日伪上海市政府。 ...
小晟 发表于 2012-6-20 16:30
这种不做考证、云里雾里的写法，是中国大陆编书人员的通病，没有实际上的引用价值。
作者: summer 时间: 2012-6-20 16:46
这种不做考证、云里雾里的写法，是中国大陆编书人员的通病，没有实际上的引用价值。
陆小凤 发表于 2012-6-20 16:36
哈哈。正解。。。
作者: 小晟 时间: 2012-6-20 19:47
根据23楼吴宝国先生的文章，《中英关于重庆加尔各答航空运输换文》发表于41年3月28日，即英国允许 ...
陆小凤 发表于 2012-6-20 16:34
“ 4-7月有小规模的航行”这个我觉得应该是的。
另外能否肯定 开通了航行就一定搭载了邮件？ 邮路未必始终伴随驼峰航行的始终吧？ 当然这只是我的猜想。
作者: 小晟 时间: 2012-6-20 22:28
见短信。
假师爷 发表于 2012-6-20 11:18
F2：一般说是加尔各答使用，但是也有说别的地方的，比如开罗，吉尔加尔、、、如果说是加尔各答，为什么一般都用DHA等三个字母的检查戳或八角形皇冠图检查戳的同时，要搞个F2出来，而且不是非常多见，是为什么呢？
另外这个说是开罗用的 RM，M，还是带阿拉伯文的M戳，是检查戳么？ 是不是中转戳呢？
图片附件: F2.JPG (2012-6-20 22:25, 114.49 KB) / 下载次数 35
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=584607&k=819a815c9b3bb1153f331cb775aa1576&t=1732586982&sid=s9YKF5
图片附件: RM.JPG (2012-6-20 22:25, 138.3 KB) / 下载次数 30
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=584608&k=2346086f7d5e27d6432bb4e83f0c83ca&t=1732586982&sid=s9YKF5
作者: 假师爷 时间: 2012-6-21 03:31
回复 46# 小晟
到时候替你问问。
在英国还有一位印度检查邮件方面的专家，这两天他搬家，过一段他有空了，再问问他，听听他的意见，希望他能够给出更详细的解释。
因为9D检查条非常稀少，那么使用时间不会很长，也许从资料中可以找到使用时间地点，这样就知道这封大致是何时离开成都到加尔各答的了。从6/2收到来看，好象并没有耽搁很久。
研究学习了解历史是集邮的乐趣所在。
作者: 小晟 时间: 2012-6-21 08:49
6月2号收只能做参考吧。毕竟是手写的。
作者: 麦国培 时间: 2012-6-21 09:25
精品不少
作者: 假师爷 时间: 2012-7-1 03:41
回复 46# 小晟
已经发信去问了，人家在搬家，可能要等一段时间了。
看到你又买到不错的驼峰封，恭喜了。看来现在国内的封比美国的还便宜了，老外的封片一般标价都贵，但还是有很多漏，因为我们能看出一些他们不懂的东西，如果他们已经看出来了，就没有漏了。
作者: 小晟 时间: 2012-7-1 08:38
买的那几个比较普通了，火漆的还是比较多见，不似杨浩先生说的罕见。
作者: 假师爷 时间: 2012-7-1 11:28
买的那几个比较普通了，火漆的还是比较多见，不似杨浩先生说的罕见。
小晟 发表于 2012-7-1 08:38
火漆与火漆是不同的，有时候这检查封的价值多在这检查条与火漆上了。国外研究得很细，好像有专门目录的，也是分级的，可惜我不懂。
作者: 小晟 时间: 2012-7-1 18:08
火漆与火漆是不同的，有时候这检查封的价值多在这检查条与火漆上了。国外研究得很细，好像有专门目录的 ...
假师爷 发表于 2012-7-1 11:28
你翻译一下啊
作者: 假师爷 时间: 2012-7-2 00:46
回复 53# 小晟
我也没有见到目录呀（连目录书是什么名字都不知，据说有很多本），只能是人云亦云了。慢慢来，等有机会见到目录，按图索骥，很多事情就好办了。
作者: 小晟 时间: 2012-7-2 10:45
买一本吧，我赞助了。
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