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标题: 打字件算不算印刷品 [打印本页]

作者: edvardtin 时间: 2012-6-26 08:54 标题: 打字件算不算印刷品

本帖最后由 edvardtin 于 2012-6-27 01:19 编辑

图片附件: 1.jpg (2012-6-26 08:53, 264.78 KB) / 下载次数 26
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=586834&k=4cfdd92acb3cf019131a1b0d52b940eb&t=1731759009&sid=1k7h0o

作者: edvardtin 时间: 2012-6-26 08:55

網上圖片，不是我的藏品。當時沒有標到。成交價83美元

作者: edvardtin 时间: 2012-6-26 08:56

爭論是這件是不是印刷品首日

作者: 麦国培 时间: 2012-6-26 08:56

又漏了

作者: 两只老虎 时间: 2012-6-26 10:09

我的理解，印刷品应该是正规出版物。目前很多自己打印获印刷的通过印刷品方式邮寄都是邮局马虎造成的吧

作者: TK 时间: 2012-6-26 10:21

本帖最后由 TK 于 2012-6-26 10:23 编辑

我的理解，印刷品应该是正规出版物。目前很多自己打印获印刷的通过印刷品方式邮寄都是邮局马虎造成的吧
两只老虎发表于 2012-6-26 10:09

何为“正规出版物”？
这是大陆的一套吧？
只要是“印刷”的及批量的就是印刷物
例如用旧式油印的东西
现在用复印机复印的（如果手写后以复印机仅复印一分当印刷品就是钻空子）
也算印刷物
采用现代科技以打印机批量打印的东西游离于灰色地带
算不算印刷品恐怕暂难定断

但填版举例的两枚片只是用打字机打印
就不算印刷品（除非是打在腊纸后油印）
只是邮局没严格把关的漏网之鱼而已

作者: edwardtin 时间: 2012-6-26 10:22

“打印”？我還以為是打印機（printer）出來的，原來是打字機。

作者: 加国过客 时间: 2012-6-26 11:11

无论怎么说填版所贴图毕竟由邮局放行,且上面打字有printed matter,再确为印刷品邮资.
故此应为填版主所专攻之"明信片做印刷品"之一集.
假设明信片能做印刷品邮资来邮寄(实际上已证明能够)一定是这种形式,否则明信片就不能作为印刷品以印刷品邮资来实寄寄递.

作者: 老孟 时间: 2012-6-26 11:38

爭論是這件是不是印刷品首日
edvardtin 发表于 2012-6-26 08:56

這件非印刷品.華中淪陷區執行新郵資首日為1940年9月23日.與華北同日執行.

作者: TK 时间: 2012-6-26 12:16

无论怎么说填版所贴图毕竟由邮局放行,且上面打字有printed matter,再确为印刷品邮资.
故此应为填版主所专攻 ...
加国过客发表于 2012-6-26 11:11

邮局放行=承认邮件属性？
此点恕难苟同
例如有人贴出贴其它国家/地区的邮票、或税票的邮件
邮局照样盖戳“放行”
等于承认这些邮资了？

而明信片（包括邮资片或图画明信片）当印刷品邮寄
清末时期国外已很常见
因此老外来到我国也“习以为常”用这种方式投寄明信片
但大清邮局无此类邮资
因此有的按欠资处理、有的盖欠资戳后又划去（承认为印刷品）、也有直接放行
此类邮件由于有国外邮政的大量实例
我才同意列为印刷品

但有手写（或打字机打字）通信内容的明信片绝不成为印刷品
至于此类明信片放在印刷品邮集如何定夺
那是评审专家的问题

作者: 麦国培 时间: 2012-6-26 12:24

学到

作者: 小晟 时间: 2012-6-26 12:26

大陆近年对印刷贺卡手写5字以内，可以按照印刷品寄递。

作者: 加国过客 时间: 2012-6-26 12:57

邮局放行=承认邮件属性？
此点恕难苟同
例如有人贴出贴其它国家/地区的邮票、或税票的邮件
邮局照样 ...
TK 发表于 2012-6-26 12:16

陈兄说的有道理,学到,

作者: 老孟 时间: 2012-6-26 14:07

邮局放行不代表承认邮件属性.也不代表承認所有郵票郵資.

图片附件: 2bca37c449d04cf87977bbb16b2f80b2.jpg (2012-6-26 14:06, 50.66 KB) / 下载次数 38
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=586966&k=8c07dd32fc603bce1d95035631548c59&t=1731759009&sid=1k7h0o

作者: TC 时间: 2012-6-26 14:23

打字机打印的貨色價目冊、通知單通告、各類布告屬於郵局認可的印刷物。

作者: ant2009 时间: 2012-6-26 14:46

第一件，小弟似乎也标到，没抢到！

作者: edvardtin 时间: 2012-6-26 19:46

<中國近現代邮政资费>（人民邮电出版社）第567页。在华北沦陷区内，在1940年9月23日以前，邮资资费仍执行中华邮政总局颁发的邮资表

作者: 嘉農 时间: 2012-6-26 20:08

支持老孟兄論點.

作者: TC 时间: 2012-6-26 20:25

新郵資首日為1940年9月23日沒錯。

图片附件: 淪陷區郵資表p.jpg (2012-6-26 20:25, 123.57 KB) / 下载次数 28
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作者: parisiica 时间: 2012-6-26 20:42

本帖最后由 parisiica 于 2012-6-27 01:24 编辑

回复 1# edvardtin

作者: TC 时间: 2012-6-26 21:00

當時中國郵政規定承認打字機打的貨色價目冊、通知單通告、各類布告算印刷品。
以上3種以外不算印刷品。

作者: parisiica 时间: 2012-6-26 21:19

當時中國郵政規定承認打字機打的貨色價目冊、通知單通告、各類布告算印刷品。
以上3種以外不算印刷品。
TC 发表于 2012-6-26 21:00

結合萬國郵聯公約條款及當時中國的郵政規定，方桑所示的2枚郵資明信片明顯是私人通信（國際及本埠）都不符合* 打字機打的貨色價目冊、通知單通告、各類布告算印刷品*

所以不能算印刷品，如果當時郵遞承認其印刷品郵資，則是漏網之魚

作者: 李登强 时间: 2012-6-26 21:58

打字机属于印刷机的一种。

作者: ausrising1 时间: 2012-6-26 22:11

邮局放行=承认邮件属性？
此点恕难苟同
例如有人贴出贴其它国家/地区的邮票、或税票的邮件
邮局照样 ...
TK 发表于 2012-6-26 12:16

学到了，手头有民国时期完全打字机打印的邮资片，还是按照明信片邮资来收寄的，而不是按照印刷品邮资。

作者: ausrising1 时间: 2012-6-26 22:15

邮局放行不代表承认邮件属性.也不代表承認所有郵票郵資.
老孟发表于 2012-6-26 14:07

老孟兄这件很有趣啊。跨越时空了。

作者: edvardtin 时间: 2012-6-27 00:53

偶像，这个9月23日，其实是华北和华中邮政给出公告的日子。说他们停止执行中华邮政的邮资，转而执行他们独立的邮资。
我的理解是在9月23日之前，他们执行的是中华邮政的邮资。那么中华邮政是9月20日改邮资的，所以20日是邮资首日。
根据，中国大陆各种书籍的邮资表显示。
华北的首日是9月23日
华中的首日是9月20日
具体到底如何，我也不知道。最好谁能到上海图书馆去查阅一下当时上海的报纸，看看上面有什么记载。

新郵資首日為1940年9月23日沒錯。
TC 发表于 2012-6-26 20:25

作者: edvardtin 时间: 2012-6-27 00:58

这个问题其实要结合中国实际看。中国的法令往往有时候并不严格实行，或者根本就是不执行。当这种实物多次出现，您就不能简单的认为只是落网之鱼。

結合萬國郵聯公約條款及當時中國的郵政規定，方桑所示的2枚郵資明信片明顯是私人通信（國際及本埠 ...
parisiica 发表于 2012-6-26 21:19

作者: TK 时间: 2012-6-27 07:34

这个问题其实要结合中国实际看。中国的法令往往有时候并不严格实行，或者根本就是不执行。当这种实物多次出 ...
edvardtin 发表于 2012-6-27 00:58

是整体“国情”还是仅部分邮局不明规定、没严格执行规定……而做成的情况？
如果仅是个别邮局的情况，也算是中国特色，因此符合“某些”“定义”？也就是承认该邮件属性？此点有待探讨。

作者: edwardtin 时间: 2012-6-27 07:46

这个问题其实要结合中国实际看。中国的法令往往有时候并不严格实行，或者根本就是不执行。当这种实物多次出 ...
edvardtin 发表于 2012-6-27 00:58

認同

作者: edvardtin 时间: 2012-6-27 08:04

是整体“国情”还是仅部分邮局不明规定、没严格执行规定……而做成的情况？
如果仅是个别邮局的情 ...
TK 发表于 2012-6-27 07:34

比如说，麦会长印刷出版的《大清邮政代办管理局供事规则》一书（应该是宣统年间的)
“第50条
外国邮票无用
凡在中国邮政局交寄信件上如贴外国邮票即归无用如遇此项信件作为未付邮资惟须小心不可在外国邮票上盖戳。”
也就是说宣统年间（1909－1911），贴外国邮票就作为未付邮资处理了。
1907年的邮政报告中称：贴英国或者法国邮票从客邮局寄中国其他地方做欠资处理。

但是此类贴外国邮票寄中国的邮件，未作欠资处理的还是有存在的。

作者: edvardtin 时间: 2012-6-27 08:06

就像80-90年代的外汇券，当时背面写着和人民币等值。其实谁也不会等值兑换人民币的。

作者: 老孟 时间: 2012-6-27 09:36

新郵資首日為1940年9月23日沒錯。
TC 发表于 2012-6-26 20:25

林兄引用的是川邊隆信先生的資料.為華北陷區郵資之重要史料.好.

作者: TC 时间: 2012-6-27 09:43

林兄引用的是川邊隆信先生的資料.為華北陷區郵資之重要史料.好.
老孟发表于 2012-6-27 09:36

謝謝孟兄介紹，確是川邊隆信先生的資料

作者: 老孟 时间: 2012-6-27 09:53

偶像，这个9月23日，其实是华北和华中邮政给出公告的日子。说他们停止执行中华邮政的邮资，转而执行他们独立 ...
edvardtin 发表于 2012-6-27 00:53

當時華中陷區郵政雖接受重慶指揮.但郵資調整仍需經汪偽行政院通過.就因如此.讓華中華北晚國統區3日執行.華南則晚10天.至於文獻皆言9月20日.其實在陷區狗屁郵史一直不被人直視的情況下.許多郵政史料錯了改不了.故一直將錯就錯.有關9月23日改資問題.小弟已收到一些實物.有機會再寫些東西請方家指導.上海陳剛兄曾於網上提供汪偽檔案.其中一頁與之相關.看官們細看其內容.應可更加接受華中9月23日改資之觀點.

图片附件: 1104261104dd5099ab6096da92.jpg (2012-6-27 09:52, 39.08 KB) / 下载次数 12
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=587357&k=03647fafe51fc1a947508b15f44e8b64&t=1731759009&sid=1k7h0o

作者: edvardtin 时间: 2012-6-27 09:59

华北早就沦陷，请问1939年9月1日中华邮政调整邮资，是否华东和华北也同时跟进？当时伪政权是否有公告？

作者: 老孟 时间: 2012-6-27 10:07

華中如期執行.維新政府尚沒能力介入郵政事務.華北只有半套.國際郵資因聯幣幣值問題維持原資.

作者: 嘉農 时间: 2012-6-27 10:10

回复 34# 老孟

好郵史資料.

作者: spaceship 时间: 2012-6-27 15:05

学到了，手头有民国时期完全打字机打印的邮资片，还是按照明信片邮资来收寄的，而不是按照印刷品邮资。
ausrising1 发表于 2012-6-26 22:11

这也正常，不过，还是先看看当时两种邮资哪个高哪个低吧，哈哈

作者: spaceship 时间: 2012-6-27 15:06

这个问题其实要结合中国实际看。中国的法令往往有时候并不严格实行，或者根本就是不执行。当这种实物多次出 ...
edvardtin 发表于 2012-6-27 00:58

同感

作者: edvardtin 时间: 2012-6-27 19:32

華中如期執行.維新政府尚沒能力介入郵政事務.華北只有半套.國際郵資因聯幣幣值問題維持原資.
老孟发表于 2012-6-27 10:07

南京伪邮政总局成立于1938年8月。而华北货币币值到1940才开始和法币币值有较大差别。

作者: 老孟 时间: 2012-6-27 20:47

方先生引用之1938年8月南京偽郵政總局成立，原文應是寫汪偽郵政總局成立，相信有些歷史常識者應知該記載出何問題，此在指維新政府所設立之郵政總局,該局屬聊備一格之閒職,不具任何影響力.

作者: edvardtin 时间: 2012-6-27 20:58

方先生引用之1938年8月南京偽郵政總局成立，原文應是寫汪偽郵政總局成立，相信有些歷史常識者應知該記載出何 ...
老孟发表于 2012-6-27 20:47

再请教，当时租界邮局是隶属于沦陷区邮政还是国统区邮政？

作者: 老孟 时间: 2012-6-27 21:14

華北方面問題更加複雜.非三言兩語就可代過.事實上，蒙疆政權成立後.日本便加速進行華滿日貨幣一本化政策.1939年中.在日本強勢抬轎下.銀行掛牌價中聯與法幣之比例以達1比2，不過市面上抵制中聯，使市場價與掛牌價不成比例，促使日偽以更強烈與血腥之手段迫使其強力流通。此外，國際郵件事涉主權宣誓，並有向國際宣告其郵權邁向自主獨立之意味，在未全面實施限貼政策前，先就國際郵件入手，此非三言兩語就能代過，且不適合在此9月20日片是否為新資首日的題目上打轉。恕我偷懶，直接貼上日本方面對此問題的一些論點。
　1937年7月の盧溝橋事件以降日本軍は中国各地に進攻します。
　関東軍は内蒙古(蒙疆)に、北支那駐屯軍は華北、中支那方面軍は華中にそれぞれ傀儡首班を首長とする自治政府をつくります。
　これらは同じ軍隊ながら独立しており現代のお役人同様傀儡地域を手放さずそれぞれ独立した通貨を発行することにより軍費の確保を図っていました。
　日本政府の方針も満州国のような独立国ではなく親日政権の確立であったので傀儡政府による中国統一を目指しことになります。
　蒙疆は蒙疆銀行券(蒙銀券)、華北は中国聯合準備銀行券(連合券)という日本円に等価値でリンクした日系券を発行し、華中は当初軍票を使っていましたが重慶政府側の法幣にリンクした中央儲備銀行券(儲備券)を発行しました。

　もともと中国の郵政制度は清朝時代に海関郵政から発展しており　その後の辛亥革命、軍閥時代の混乱期も独立した郵政制度を保ち独立性をもっています、そのため日中戦争下でも日本の占領下と重慶側の統治下で同じ切手を使い郵便の交換も続いています。

　戦局が日本側に有利に向かったことにより支那事変以前に等価値であった日本円と法幣は法幣の下落により価値が代わり同じ切手を使っていた華中と華北では歪みがではじめた。
　
　1939年9月1日の外国郵便値上の際、郵政の独立させたい華北郵政総局はその料金値上を拒否しそのままの料金で受け取ることになりここにデータをまとめることにいたしました。
　これは1940年9月の国内料金の値上まで続き、同時期の上海や広州、重慶では封書50分で外国郵便を出しています。
　華中華南は同じ中国占領地でありながら料金が異なる状態になりました。
　
　データからシベリア経由の欧州宛の郵便は不足料金が発生した事例が認められませんが、アメリカ宛の郵便にはかなりの確立で郵便料金の不足表示が存在します。
　この郵便料金の不足を指摘した場所はどこかわかっていません、日本を経由した郵便にも不足表示が存在していることで米国郵政の関与が考えられますが　逆にその場合は見逃た数は大量です。
　また豪州や南米宛の不足表示、仏印宛と事例を集めてその要因を明らかにしたいと考えています。

　この後も国内航空や日本宛航空料金が違う状況が発生し、六省切手発行(蒙疆、河北、山東、山西、河南、蘇北)まで生じます。
　(国内航空は同じ北京-上海間は封書料金が同じでも北京からは20分の料金で航空便を出せたが上海からは倍近い料金になっている。)

　その後上海の郵政総局よりの「限冀省貼用」「限魯省貼用」の発行計画を止め六省切手発行という華北郵政独自の路線を進むことになります。

作者: ausrising1 时间: 2012-6-27 21:16

这也正常，不过，还是先看看当时两种邮资哪个高哪个低吧，哈哈
spaceship 发表于 2012-6-27 15:05

印刷品低的。

作者: 老孟 时间: 2012-6-27 21:40

再请教，当时租界邮局是隶属于沦陷区邮政还是国统区邮政？
edvardtin 发表于 2012-6-27 20:58

汪偽正式接管前,乍配林代表重慶行使郵權,並於太平洋戰爭爆發前,每月上繳郵政盈餘100餘萬于重慶，50萬自留，日偽並未全面接管，但介入控管，不過國內郵資之調整因汪日基本關係條約另有規定，故需經協商後方能執行，1941年12月15日汪偽國內郵資上調與重慶對汪偽讓步最能解釋兩造關係.至1942年6月,雙方郵資脫鉤.1943年3月汪偽先接管廣東郵政，6月將乍配林免職，雙方正式翻臉,其中太多故事,皆於租界裡上演.

作者: 老孟 时间: 2012-6-27 21:46

這些問題小弟正好於下期台灣寶島郵訊與今年度上海復旦大學郵刊中有兩篇不成熟小文有題及.屆時還請方家指正是幸.

作者: edvardtin 时间: 2012-6-27 21:54

学习了，受益匪浅。感谢老孟。

作者: 老孟 时间: 2012-6-27 21:56

互相交流,共同進步.

作者: edvardtin 时间: 2012-6-27 22:45

這些問題小弟正好於下期台灣寶島郵訊與今年度上海復旦大學郵刊中有兩篇不成熟小文有題及.屆時還請方家指正是幸.
老孟发表于 2012-6-27 21:56

给老孟一个小建议。写文章的目的是让人看，让更多的人了解知识。但是任何邮刊的发行量都太低了。没有推广的作用，不妨借鉴一下夏先生的方法，放在博客中，这样通过网路能看到的人更多。

作者: TC 时间: 2012-6-28 09:38

给老孟一个小建议。写文章的目的是让人看，让更多的人了解知识。但是任何邮刊的发行量都太低了。没有推 ...
edvardtin 发表于 2012-6-27 22:45

這應是孟兄的博客
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!UVPZoluUAkSJ82yzYS0-/

作者: edvardtin 时间: 2012-6-28 09:40

這應是孟兄的博客
TC 发表于 2012-6-28 09:38

孟先生的博客，是不是大陆难同胞上不了？

作者: 嘉農 时间: 2012-6-28 09:46

這些問題小弟正好於下期台灣寶島郵訊與今年度上海復旦大學郵刊中有兩篇不成熟小文有題及.屆時還請方家指正是 ...
老孟发表于 2012-6-27 21:46

老孟博客不錯,復旦大學郵刊好像是陳剛先生編輯.

作者: TC 时间: 2012-6-28 09:47

孟先生的博客，是不是大陆难同胞上不了？
edvardtin 发表于 2012-6-28 09:40

大陆同胞是不是上不了，這就不清楚，有辦法的還是可上吧

作者: 清邮路 时间: 2012-6-29 20:55

这个问题其实要结合中国实际看。中国的法令往往有时候并不严格实行，或者根本就是不执行。当这种实物多次出 ...
edvardtin 发表于 2012-6-27 00:58

1934年在捕鱼之乡沈家门的漏网之鱼，

手写的都以印刷品计价

图片附件: 003 057.jpg (2012-6-29 20:53, 74.76 KB) / 下载次数 13
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=588306&k=bf8f83281ba001745463a4f1e1b62191&t=1731759009&sid=1k7h0o

作者: 方鸿渐 时间: 2012-6-29 21:31

发达了。沈家门海鲜不错，而且离菩萨也近，是好地方。

作者: 陆小凤 时间: 2012-11-8 10:26

看不到孟先生的博客啊~

作者: 麦国培 时间: 2012-11-8 10:36

好中好

作者: 嘉農 时间: 2012-11-8 11:07

這件非印刷品.華中淪陷區執行新郵資首日為1940年9月23日.與華北同日執行.
老孟发表于 2012-6-26 11:38

了解原因,淪陷區與非淪陷區郵資開始分別開實行分水嶺.

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