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标题: 慈壽三版大字短距參分改半分原票"3"修飾 [打印本页]

作者: shao8086 时间: 2012-10-14 20:17 标题: 慈壽三版大字短距參分改半分原票"3"修飾

慈?三版大字短距?分改半分原票"3"修?,在初版票中?分?的"3"字修?位於??
格第11?位置(?全格40枚票中有1枚),而在三版票中?有第2格第11?位置才有此
修?,?量恰?初版的1/6(1?全?240枚有1枚),可?其珍罕性.

以下?枚是最近得到的.

图片附件: 大字短距半on3修飾3.jpg (2012-10-14 20:15, 27.48 KB) / 下载次数 24
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=623134&k=4da4b8239cba3d6d24d6839a9adff3b9&t=1732594083&sid=xwWxcX

图片附件: 大字短距半on3修飾3a.jpg (2012-10-14 20:15, 54.06 KB) / 下载次数 32
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=623135&k=d09b08604c3707e8bfe835b74460b7a7&t=1732594083&sid=xwWxcX

作者: 麦国培 时间: 2012-10-14 21:26

好东西~

作者: liuyuan 时间: 2012-10-14 22:48

好东东~

作者: figo9999 时间: 2012-10-15 04:30

学习了，顶

作者: 初来咋到 时间: 2012-10-15 08:30

注意到了，当时出门在外，结标的时候忘了，要不然邵老师要多破费一些银子的。

作者: delicacy 时间: 2012-10-15 08:51

得赶紧看看有没有。;-)

作者: karvenjam 时间: 2012-10-16 15:43

学习了，，，，，

作者: 大龙 时间: 2012-10-20 01:15

斗胆问一句， “而在三版票中?有第1格第11?位置才有此
修?,?量恰?初版的1/6(1?全?240枚有1枚),”。

绍兄有第一格图片吗？另外5格图片呢？如何判断是第一格？

否则空口无凭。

作者: shao8086 时间: 2012-10-20 09:08

除了北京嘉德2006秋拍#5398拍品令我疑惑之外,??不???,本期清代古典?票研究
???,香港?先生show了一件?格票,若是原票第1-2格,pos#11"3"略粗些,??是初
期印?.底下?件?格票是今年6月做的?,忘了是取自何?,其中左格pos#11就是修?"3"
,根?它下沿?孔??克曼?集plate #153?件上方?孔?看,判??件有可能就是?上?
下位置.

图片附件: 大字短距半on3p01p02.jpg (2012-10-20 09:03, 57.71 KB) / 下载次数 21
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=624799&k=2e426d8ab7ea755ad82c75c94d0b922b&t=1732594083&sid=xwWxcX

作者: 麦国培 时间: 2012-10-20 09:15

学习中

作者: 大龙 时间: 2012-10-20 10:10

可惜这格未必是第一格。加盖时，下边剪去。所以第三四，五六格，上边也可以剪平。

作者: shao8086 时间: 2012-10-20 11:23

?左??和上????的全格有很多,有"3"字修?的??此件,常?中???是19~20mm,
以目前所??上??全格票甚多,要去剪?加?只有上?????大,事?上?全幅上??加
?的全格也存在,所以要剪去??加?也未必,反而是後人收藏?得???大不易保管,再剪小
或裁去居多.

作者: dowager1894 时间: 2012-10-20 15:21

慈?三版大字短距?分改半分原票"3"修?,在初版票中?分?的"3"字修?位於??
格第11?位置(?全格40枚票 ...
shao8086 发表于 2012-10-14 20:17

初版票?分?的"3"字修?位於??格第11 ?位置有待?一步考?，因所?初版3分?票?小字半分加?票的"3"字修?皆於第三、七、十一格(右?格)第11?，而不?於第一、五、九格(左?格)第11 ?。但至三版大字短距加?半分票?，"3" 字修?竟然跑到第一格(左?格)第11 ?！?是慈?票引人入?之?。

作者: shao8086 时间: 2012-10-20 15:51

剛再次翻找資料查證,特此修正一下初版參分銀單數格pos#11修飾"3",具體考證位置
是第3格第7格第9格和第11格4枚有,而第1格和第5格沒有修飾"3",但由於慈壽參分銀
印製量最多,而此類修飾或因使用次數造成印版磨損所致,因此很難定論第1格和第5格不
存在修飾"3",所以我前面會有"單數格pos#11"此結論.

作者: shao8086 时间: 2012-10-20 20:05

本帖最后由 shao8086 于 2012-10-20 20:08 编辑

關先生可以參考我這件慈壽小字半分po9~p10雙全格,裡面左格pos#11是原票"3"字修飾.

图片附件: 慈壽小字半分雙全格p09p10.jpg (2012-10-20 20:05, 82 KB) / 下载次数 31
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=625143&k=e83997bb702bfd28328fd74adbcfa294&t=1732594083&sid=xwWxcX

图片附件: 慈壽小字半分雙全格p09p10-01.jpg (2012-10-20 20:08, 21.95 KB) / 下载次数 23
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=625144&k=f4365d0dd32f8e76da202d7aa06aae1d&t=1732594083&sid=xwWxcX

作者: liuyuan 时间: 2012-10-20 23:23

好资料

作者: dowager1894 时间: 2012-10-21 00:54

關先生可以參考我這件慈壽小字半分po9~p10雙全格,裡面左格pos#11是原票"3"字修飾.
shao8086 发表于 2012-10-20 20:05

我記得我有一件小字半分第9 、10雙全格，其中左格(第9格)11號不帶"3"修飾，找了再上傳先生。

此外，因為資料有限，未能解釋為甚麼三版短距加蓋時，原票"3"字修飾竟然跑到第一格第11 號﹖是版模磨損﹖若是版模磨損，那麽其餘的'3"字修飾去了那處﹖還是加印三版票時，將版模重組﹖若是版模重組，存世不應該那麼少﹖

作者: shao8086 时间: 2012-10-21 02:00

這一枚"3"字修飾是我15年前買到的.

图片附件: 大字短距半on3修飾-02.jpg (2012-10-21 02:00, 48.32 KB) / 下载次数 37
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=625224&k=274ce7ecd364195ac4b58de10617c9a5&t=1732594083&sid=xwWxcX

图片附件: 大字短距半on3修飾-02a.jpg (2012-10-21 02:00, 32.81 KB) / 下载次数 26
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=625225&k=174c37af6f78572ec912c74174d010e6&t=1732594083&sid=xwWxcX

作者: figo9999 时间: 2012-10-21 04:27

好贴要顶，学习欣赏

作者: 大龙 时间: 2012-10-21 06:11

关兄手上资料丰畗。Corinph 2OO8年10月，3542号，带上边纸`十'记号。是再版三版票第—二全格的标记

作者: 大龙 时间: 2012-10-21 06:15

3分原票，卲兄发过一帖，关于3分原票特征，记得有所有六个全格的图片。

其中笫—半格无3分修饰。第5半格3分的修饰轻微，其它单数半格都有修饰。

作者: 大龙 时间: 2012-10-21 06:17

这个修饰，是复制印刷板模过程中，混进异物而成，和印刷造成的磨损无关。

作者: 大龙 时间: 2012-10-21 06:19

万寿原票板模的制做，在以前—分，九分票板模特征的贴子里有介绍。

作者: 大龙 时间: 2012-10-21 06:55

20楼提到的。再版三版票，第一二格上边纸，`十`印板标记，目前见到仅三件。关兄邵兄可查找自已的収蒇，也许会有惊喜

作者: dowager1894 时间: 2012-10-21 08:31

回复 20# 大龙

大龍兄:
剛搬了家，以前的拍目一時找不到，麻煩兄將圖片傳我。

作者: 大龙 时间: 2012-10-21 09:20

恭喜关兄乔迁新址。最近都只能手机上网。以后有条件电邮给你。或发上来。

作者: shao8086 时间: 2012-10-22 01:57

这个修饰，是复制印刷板模过程中，混进异物而成，和印刷造成的磨损无关。
大龙发表于 2012-10-21 06:17

這個見解是有疑問的.

作者: 麦国培 时间: 2012-10-22 09:15

好事好事
顺恭喜关兄乔迁之喜

作者: 大龙 时间: 2012-10-22 09:28

22楼提到的，是有关石版印刷邮票的书和资枓里，特别提到的，特殊印模特征形成的原因。

卲兄有疑问，欢迎提出来。

作者: 大龙 时间: 2012-10-22 09:30

这里指的是原票3分11号模，`3`修饰的成因

作者: shao8086 时间: 2012-10-22 09:41

22楼提到的，是有关石版印刷邮票的书和资枓里，特别提到的，特殊印模特征形成的原因。

卲兄有疑问，欢迎 ...
大龙发表于 2012-10-22 09:28

重點是並非所有版模特徵都是自始至終皆一成不變.

作者: shao8086 时间: 2012-10-23 09:19

.......因所見初版3分銀票與小字半分加蓋票的"3"字修飾皆於第三、
七、十一格(右單格)第11號，而不見於第一、五、九格(左單格)第11 號。但
至三版大字短距加蓋半分票時，"3" 字修飾竟然跑到第一格(左單格)第11 號！
這是慈壽票引人入勝之處。dowager1894 发表于 2012-10-20 15:21

依據我這些年鑽研各版原票版模特徵心得,三版票應該是源自再版版模局部翻製而成,
而再版則是源自初版版模局部翻製而成,因為都是局部(應該是雙格)翻製,判斷應是隨
機挑選,並非固定位置,所以雖有少部份版模特徵皆見於各版,但是出現各雙格位置會跑
,但是全格位置依然是固定的.所以這版模特徵真是很難進度慢.

作者: asiaphilately 时间: 2012-10-23 10:39

依據我這些年鑽研各版原票版模特徵心得,三版票應該是源自再版版模局部翻製而成,
而再版則是源自初版版 ...
shao8086 发表于 2012-10-23 09:19

既然重新制模，为什么不用初版的母模重新翻印，而是用初版、再版的子模翻印呢？

因为本身初版的字模也是用母模翻印来的。

不知道，只是疑问。

作者: 大龙 时间: 2012-10-23 11:00

邵兄有时间应在网上百度一下，石版印刷的具体操作流程。作为万寿票的方家，这个是必修课了。

作者: shao8086 时间: 2012-10-23 11:06

本帖最后由 shao8086 于 2012-10-23 11:07 编辑

這就是慈壽迷人之處,再版票版模翻製源於初版,印出來的尺寸與初版幾乎全部一樣
(除4分6分24分之外),但是三版票版模翻製,印出來的尺寸與初版再版完全不一樣,
顯示母模產生改變當為翻製所出,所以各版所用版模也皆不同.
倘若是二版三版版模皆用初版版模翻製,為何印出來的尺寸有如此大偏差,此為疑點
一,再者初版版模特徵皆陸續消失於再版和三版,而且再版三版皆有新的版模特徵產
生,若以初版版模整体翻製,當不會有此現象,此為疑點二.要能解釋以上2個疑點,必然
與前述一樣,這再版和三版版模皆翻製過,所以這3個版印製絕對不會是同一印版.

作者: 大龙 时间: 2012-10-23 11:08

万寿票的初版，再版，3版，和莫仑道夫版，都是源自同—母模。

这个原来以—分票为例发过帖。

用再版去复制三版，按石印的操作，难度太大。

作者: 大龙 时间: 2012-10-23 11:13

如果这样简单，也不需要重新制作改版票了。

改版票虽说只用了二种，但母模9个面值全部制作好了。

作者: shao8086 时间: 2012-10-23 11:28

初版母模僅為1,子模翻製源於母模有80自組雙格成子版,初版母版為6個子版組成.
再版取初版子版之一翻製成再版子版,再版母版由6個再版子版組成.
三版取再版子版之一翻製成三版子版,三版母版由6個三版子版組成.
由於各版關連僅為雙格其一,才會構成今日探索版模之難.
若以大龍兄同一母模(母版)論,是印不出如此難理的版模特徵,而您針對初版壹分銀
的說法是走不到再版和三版壹分銀,各版之間幾乎找不到關連性,就像斷了線的風箏,
是解不了這錯綜複雜的版模變化.

作者: 大龙 时间: 2012-10-23 11:35

还是那句话，邵兄有时间先搞清楚石版印刷是怎么回事，再来讨论不迟。

作者: shao8086 时间: 2012-10-23 11:36

如果这样简单，也不需要重新制作改版票了。

改版票虽说只用了二种，但母模9个面值全部制作好了。
大龙发表于 2012-10-23 11:13

為何要改版探其原因,就是這種翻製過程印版尺寸圖型皆有不同的走樣了
,若再翻一次恐怕出來更多龍頭破或斷龍身等變型,以帝制時代來看這大概
要殺頭吧.

作者: 大龙 时间: 2012-10-23 11:38

以前以—分票，九分票为例，发过贴讨论万寿票版模的制作和印刷，也不是楼上卲兄讲的那样制作的。

作者: shao8086 时间: 2012-10-23 11:40

还是那句话，邵兄有时间先搞清楚石版印刷是怎么回事，再来讨论不迟。
大龙发表于 2012-10-23 11:35

跟您討論,常見您言不及意,實在沒太大興趣,就拿我這帖討論的三版修飾"3",我說位於
第1格第11號模,您有意見大可指證說出是那一格,講了半天提出見過有帶標記的第1-2
格,就是不講重點是或不是,這有意義嗎?

作者: 小马哥 时间: 2012-10-23 16:49

来学习大师们的讨论

作者: walls 时间: 2012-10-23 17:54

http://www.zhaoonline.com/qingdaiyoupiao/1575157.shtml

作者: shao8086 时间: 2012-10-23 18:19

哈哈!樓上票主來了.

作者: walls 时间: 2012-10-23 18:24

承让，供各位老师参考

作者: shao8086 时间: 2012-10-23 20:32

回复 46# walls

請您量一下右側上邊紙長度是多少,這樣就可以判斷是不是第1-2格.謝謝!

作者: STAMP_XU 时间: 2012-10-23 21:14

道不同不相为谋

作者: shao8086 时间: 2012-10-23 21:31

若仔細看趙涌的放大圖,右格的第11號位置也是修飾"3"的另外一型.

作者: walls 时间: 2012-10-23 22:01

本帖最后由 walls 于 2012-10-23 22:10 编辑

回复 walls

請您量一下右側上邊紙長度是多少,這樣就可以判斷是不是第1-2格.謝謝!
shao8086 发表于 2012-10-23 20:32

右側上邊紙高 17mm

用放大镜看了一下，左格第11枚似乎不算修饰，线条略粗，没有笔划粘连的现象，倒是右格第11枚似标准修饰，笔划粘连。以前还真没注意到。

作者: shao8086 时间: 2012-10-23 22:15

若上邊紙少於20mm應該這件雙格不能確定為第1-2格,但右格pos#11若是修飾"3",
那就更有趣了,因為修飾"3"在初版都在單數格,雙數格僅有一個位置是肥"3",您買的這
件雙格我應該是在趙涌取拍品時,有請工作人員拿出來看過,所以我電腦內資料是有記下
右格這件修飾.

作者: walls 时间: 2012-10-23 22:24

值得研究的课题着实不少。各位老师有什么信息需要提供，我乐意效劳。

作者: dowager1894 时间: 2012-10-23 22:35

回复 49# shao8086

找遍所存資料，發覺第1、2格的修飾'3"並不是全部明顥。

貝克曼舊藏，A67，11號不見修飾 '3"

布約翰2006年10月28日拍賣，編號202，"3"輕微修飾。

圖片超限未能上傳，只得發到先郵箱。

作者: shao8086 时间: 2012-10-23 22:38

清代慈壽再版和三版票裡面,只要是跟黃顏色有關的票種如3分/5分/12分這幾個版模
特徵,會因顏色偏淡的關係,很難認出幾個可以辨識的版模,可以說是少之又少,就算手邊
拿著票也不見得看的出來.

作者: shao8086 时间: 2012-10-23 23:05

回复 53# dowager1894

貝克曼郵集#A67因上邊紙右側上沿有齒孔,所以不會是pane#1-2,但是我貼
的源自趙涌這件雙格左格下帶齒,右格下剪成無齒,若是票主也有貝克曼郵集此
書,只要兩件一比對便知是否為上下鄰居,因為貝克曼郵集圖片都是原尺寸做圖
沒有縮放問題.

作者: shao8086 时间: 2012-10-24 01:33

回复 53# dowager1894

收到關先生發來的4件圖片,其中您自藏的一件與我貼的雙格應該是同一位置,
它的右格pos#11也是"3"字修飾.謝謝!

作者: walls 时间: 2012-10-24 10:02

回复 dowager1894

貝克曼郵集#A67因上邊紙右側上沿有齒孔,所以不會是pane#1-2,但是我貼
的源自趙涌 ...
shao8086 发表于 2012-10-23 23:05

手头没有此材料，我得去找一找了，谢谢邵先生提醒。

作者: dowager1894 时间: 2012-10-24 17:05

若上邊紙少於20mm應該這件雙格不能確定為第1-2格,但右格pos#11若是修飾"3",
那就更有趣了,因為修飾"3"在初 ...
shao8086 发表于 2012-10-23 22:15

若是修飾"3"發現於雙格數，那便更加有趣，原因 : 1) 三版的子模是單格20格, 裝堪時工人將雙、單格亙調，2) 右格第11號製版時修飾，那麽為甚麼修飾一定發生在11號，是不是有魔法﹖

作者: dowager1894 时间: 2012-10-24 17:15

回复 dowager1894

貝克曼郵集#A67因上邊紙右側上沿有齒孔,所以不會是pane#1-2,但是我貼
的源自趙涌 ...
shao8086 发表于 2012-10-23 23:05

我的貝克曼郵集圖片不清楚，不見有齒孔。而且上邊紙有20mm寛，超過了正常分隔紙邊的18mm，故認為是第1、2 格。

作者: shao8086 时间: 2012-10-24 17:32

若是修飾"3"發現於雙格數，那便更加有趣，原因 : 1) 三版的子模是單格20格, 裝堪時工人將雙、單格亙調，2 ...
dowager1894 发表于 2012-10-24 17:05

另一個重點是為什麼就只見到1個.

作者: shao8086 时间: 2012-10-24 17:35

我的貝克曼郵集圖片不清楚，不見有齒孔。而且上邊紙有20mm寛，超過了正常分隔紙邊的18mm，故認為 ...
dowager1894 发表于 2012-10-24 17:15

哈哈!同一本書印出來效果不同,我的貝克曼書A67上排右格都有看到橫向齒孔.

作者: 初来咋到 时间: 2012-10-24 23:55

我的也能看到齿孔

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