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标题: 围观1929年藏南香格里拉进口封, 惊人发现 [打印本页]

作者: genel    时间: 2013-4-24 04:13     标题: 围观1929年藏南香格里拉进口封, 惊人发现

本帖最后由 genel 于 2013-4-24 04:17 编辑

4/1929 美国挂号寄云南中茨,交转(法)驻西藏(Thibet) BAHANG天主教堂.




作者: genel    时间: 2013-4-24 04:14

BAHANG? BATANG?
BAHANG 何处? 是个谜.
作者: 麦国培    时间: 2013-4-24 07:47

好东西!
作者: 清史    时间: 2013-4-24 07:49

真好啊
作者: 姜劍    时间: 2013-4-24 08:21

大概是巴塘吧。
西方天主教在西藏的傳播,由於受到藏傳佛教的排斥,難以擺脫失敗的命運。不過在靠近四川、雲南等地的偏遠藏區,卻吸引了少量藏民教徒。
這個封大概就是這樣背景下的實物,實寄封首先寄到雲南,然後又由天主教傳教士帶去藏區。
作者: genel    时间: 2013-4-24 08:46

本帖最后由 genel 于 2013-4-24 08:50 编辑

佩服姜先生!
巴塘是说的通. 以前见过1920s由巴塘寄出的封. 这个进口的挂号封,真是希罕! 还是美国寄给法国的传教士.

但是我预感 BAHANG 不是巴塘,

要研究一下 法国的传教士 Rev. Pere Andre 在1929年的踪迹.
作者: 姜劍    时间: 2013-4-24 08:57

總之在巴塘,打箭爐等靠近中國川滇等省份的藏區尋找可能會有線索,因為西方宗教在藏傳佛教根深蒂固的西藏傳播,本身已經是不可想像的事情,無論理論上還是現實上也只有在西藏的邊緣地區,藏傳佛教影響力弱化的地方,其它傳教活動才有生存的機會。
作者: 仁者无敌    时间: 2013-4-24 11:10

好东西,严重欣赏。
作者: prior    时间: 2013-4-24 12:38

美国-越南-云南河口-云南府-云南茨中(云南迪庆州德钦县)。 和藏南没关系 !
作者: 假师爷    时间: 2013-4-24 12:54

BAHANG? BATANG?
BAHANG 何处? 是个谜.
genel 发表于 2013-4-24 04:14


BAHANG 是八夯,属西藏自治区那曲地区。
作者: genel    时间: 2013-4-24 14:03

回复 9# prior


    光从封的邮戳看邮路, 是看不出和西藏南部有何关系. 但此信的收件人Pere (Priest) Andre, Bahang 另有玄机.
作者: genel    时间: 2013-4-24 14:34

Pere Andre 乃 Georges Andre, 1921 由法国教会派往中国云南滇藏教区. 云南茨中是在维西的一个小镇. 是法国教会在当地的大本营. 有一个教堂至今仍然保留. 被一些旅游网奉为真正的香格里拉.
作者: parisiica    时间: 2013-4-26 05:19

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UN CHAMPAGNEROT HORS DU COMMUN

LE PERE GEORGES ANDRE


Le départ ne tarde pas, puisqu’en novembre 1920, il part pour le Tibet. Le 22 juin 1921, il arrive à Bahang, poste situé à l'ouest de la Chine, à 2600 mètres d’altitude, avec 600 habitants dispersés dans un rayon de deux jours et demi de marche. L’isolement est total puisqu’il est à deux jours de marche du Père Goré – autre missionnaire -, et à trois semaines de son évêque. Le Père ne recevra que deux visites d’Européens en 25 ans ! Quand il reçoit le courrier il passe deux jours sans dormir à le lire.


Peu importe ! Ce Champagnerot hors du commun est plein de courage. Il en faut ! Il s'impose à tous par son ascendant physique – c’est une force de nature - intellectuel et moral, Il agrandit sa mission, crée des routes, construit des ponts (l’un de 58 mètres sur le Mékong). DE 1923 à 1941, le Père André fonde six nouveaux postes. Il est polyvalent, se transforme en agriculteur et jardinier, implante des graines venues de son pays.natal, des pruniers de Champagney. Il parvient encore à distiller de l'eau de vie, puis réussit - au prix d'une patience infinie - à produire son vin de messe ! Le Père André fut un défi permanent !


En 1935 il rentre au pays. Après un long séjour à Champagney, le Père André repart en février 1937. Il rejoint son poste de Bahang, puis il remplace un prêtre assassiné à Tsechung. En octobre 1940, il retourne à Bahang pour toute la durée de la guerre.


Avec l'arrivée au pouvoir de Mao-Tsé-Toung commence une période de persécutions. En 1949, les armées communistes arrivent à Bahang. Le nouveau régime effectue une mise en ordre de l’administration et fait, dans un premier temps, preuve de tolérance. Les autorité chinoises proclament même la liberté religieuses. Ce n’est là, que pure statégie car, très vite, on interdit aux missionnaires d’aider la population. Ils subissent des tracasseries administratives incessantes et l’accès des églises est interdit au peuple. Au mois de septembre 1951 il est interdit devendre de la nourriture et du
bois aux religieux, il est interdit de les regarder et de leur parler.


Cette même année, pour la première fois, on demande aux missionnaires de partir. Le Père André fait la sourde oreille. Même scénario au mois de novembre. Le 11 mai 1952, il reçoit une note : « Votre demande de quitter la Chine est acceptée sous quatre jours. » Il n’a évidemment rien demandé !


Le 16 mai, au grand
désespoir de
ses fidèles, les soldats viennent le chercher. L’expulsion est brutale. Le Père ne peut emmener que son bréviaire. On le contraint à traverser toute la Chine : 4000 kilomètres, deux cols à franchir dans la neige, l’un de 4600 mètres d’altitude, l’autre de 4000m. L’expédition arrive à Hong‑Kong le 31 juillet 1952 ! C'est la « longue marche » du Père, un calvaire au cours duquel sa santé s’est considérablement dégradée.
Il arrive à Paris le 20 octobre pour être aussitôt hospitalisé à l’hôpital Pasteur.



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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=704986&k=4de21619b2ace67f79c0cb43ba1fb6cf&t=1731847351&sid=LChteH


作者: parisiica    时间: 2013-4-26 05:30

佩服姜先生!
巴塘是说的通. 以前见过1920s由巴塘寄出的封. 这个进口的挂号封,真是希罕! 还是美国寄给法国的 ...
genel 发表于 2013-4-24 08:46



    "要研究一下 法国的传教士 Rev. Pere Andre 在1929年的踪迹."

答案就在封上
作者: 清邮路    时间: 2013-4-26 07:37

去年还是前年,这种封从美国流出一大批,几十枚挂在恶霸上,基本上被一个人收掉了
作者: you-piao    时间: 2013-4-26 08:15

一下几十枚那真是很过瘾
作者: 王小虎    时间: 2013-4-26 08:20

眼熟~~~
作者: genel    时间: 2013-4-26 22:41

本帖最后由 genel 于 2013-4-26 22:46 编辑

回复 15# 清邮路
啊,昏掉,出了很多。我没有看见啊。有谁好心上些图片。都是那个法国传教士Pere (George) Andre?
应该不是同一批的。但是#1的封确实也是从美国来的。出现时,仅此一件。
作者: genel    时间: 2013-4-26 22:57

本帖最后由 genel 于 2013-4-26 23:00 编辑

回复 14# parisiica
看来BAHANG 法文的拼法。
BAHANG = BATANG? or BAHANG 另有地方?

查到网上资料,根据BAHANG 在离开茨中150公里,在澜沧江边。有法国天主教堂。
我的判断为处在迪庆和巴塘中间的芒康的盐井!此地版图归西藏,现有西藏唯一仅存的法国天主教堂。
作者: genel    时间: 2013-4-26 23:13

回复 13# parisiica
Pere George Andre Introduction (google translated in Chinese)
开始不久,自1920年11月,他离开西藏。 6月22日,1921年,他来到在巴港(BAHANG),位于中国西部,海拔2600米,有600个居民散落在方圆两半步行。很是隔离的,因为它有两天步行距离到Père戈尔 - 另一个传教士 - 和他的主教隔离步行三个星期。他在将25年只遇见到的欧洲人在两次访问!当他每次收到封信时,他会兴奋的两天不睡觉阅读。

不管!这Champagnerot不寻常的是充满了勇气。需要!它适用于所有由他的身体优势 - 它是一种自然的力量 - 智力和道德的,它扩大了其使命,创建道路,建成桥梁58米,在湄公河上。从1923年到1941年,父亲安德烈成立了6个新的传教点。它是多才多艺,成为农民和园丁,植入的种子来自他pays.natal,梅花的Champagney。他仍然管理,蒸馏白兰地和成功 - 在无限的耐心的成本 - 圣酒!安德鲁的父亲是一个恒定的挑战!

1935年,他返回该国。经过了漫长的Champagney留在父亲安德烈在1937年2月重新出发。他回到Bahang,然后替换在茨中Tsechung被谋杀的神父位子。在1940年10月,他回到Bahang战争的持续时间。

随着未来电源毛泽东的迫害开始了一段。 1949年,共产党军队到达巴港。新计划使得政府的顺序,并在第一时间,耐受的证据。中国当局甚至宣称宗教自由。它只是纯statégie,因为我们很快就禁止传教士来帮助人们。他们遭受一定的繁文缛节,禁止访问教会的人。 1951年9月,他被禁止devendre食品和
木制的宗教,它是被禁止来看待和他们交谈。

今年,第一次,询问传教士离开。父亲安德烈充耳不闻。相同的情况下,11月。 1952年5月11日,他收到了一张纸条:“您的请求离开中国接受下4天。 “很明显,他没有问!

5月16日,一般
绝望的他的忠实的士兵来寻找他。开除是残酷的。父亲不能把他的祈祷书。他被迫穿越了整个中国:4000公里,两次传球越过在雪地里,一个4600米,4000。探险队抵达香港,1952年7月31日!这是“长征”的父亲,在这期间,他的健康状况显着恶化的一个考验。他10月20日抵达巴黎巴斯德医院马上住院。
作者: 清邮路    时间: 2013-4-26 23:21

回复 18# genel

我买到其中一件,也是寄茨中,也是这个信柜戳。后来易手了,东西被山东邮友标去了
作者: zhangfukui    时间: 2013-4-26 23:29

来学习!来学习!
作者: 假师爷    时间: 2013-4-27 00:04

回复 19# genel

是不是这个地方?Bahang在云南到西藏的路上。

西藏-八夯.jpg

图片附件: 西藏-八夯.jpg (2013-4-27 00:03, 11.5 KB) / 下载次数 31
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=705276&k=509abe98c387f431f06d4a60fef348dd&t=1731847351&sid=LChteH


作者: genel    时间: 2013-4-27 19:23

回复 21# 清邮路
如果有人有另外茨中(1950年前)的封,特别是寄信给这个法国传教士的,我非常有兴趣收购。不知你那件成交多少?
作者: genel    时间: 2013-4-27 19:30

回复 23# 假师爷

(八夯)BAHANG ,深入西藏内陆,因该不是#1封上指的BAHANG,根据史料,#1封上指的BAHANG应该在澜沧江边,处在巴塘和茨中中间的芒康盐井。
作者: 开心派    时间: 2013-4-27 21:20

本帖最后由 开心派 于 2013-4-27 21:22 编辑

BAHANG,应该是当时属于云南德庆管辖下的一个地名。。看来这个传教士有故事了
作者: 假师爷    时间: 2013-4-28 00:39

回复 25# genel


原来如此,多谢了。
作者: 清邮路    时间: 2013-4-28 06:18

回复  清邮路
如果有人有另外茨中(1950年前)的封,特别是寄信给这个法国传教士的,我非常有兴趣收购。不 ...
genel 发表于 2013-4-27 19:23



    我那件卖出,忘记了,不贵的。东西应该是山东青岛邮友那里。其实这批封里面,带茨中戳的不少,寄入寄出都有。
因为整批量比较大,除个别的,大部分不是很贵。
  买封的只会注意贴票以及邮路,对于谁寄出或寄给谁不会太在意。
以信封来追历史,除非有内信,否则不能说明什么
作者: prior    时间: 2013-4-28 13:49

回复 28# 清邮路

严重同意楼上王兄

楼主用的标题藏南香格里拉进口封 ? 有点。。。
归根到底,就是一美国寄云南(经越南)的封,至于收信人教会有驻Bahang, 跟此封没有直接关系。
本人有话直说,还请楼主包涵
作者: 老由    时间: 2013-4-28 20:35

可能1952年以前, 西藏不属国际邮联UPU,邮件真正进出西藏, 很多都混帖西藏票和外邮。
作者: 老由    时间: 2013-4-28 20:46

邮件真正进出西藏, 很多都混帖西藏票和外邮。

图片附件: ts.JPG (2013-4-28 20:46, 84.12 KB) / 下载次数 42
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=706151&k=3c073f154c7223a83de72abb4e9b50da&t=1731847351&sid=LChteH


作者: 老由    时间: 2013-4-28 20:49

邮件真正进出西藏, 很多都混帖西藏票和外邮。

图片附件: tt.JPG (2013-4-28 20:49, 89.8 KB) / 下载次数 36
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=706152&k=6633ea7376f0f6df8c57aab8c45b114c&t=1731847351&sid=LChteH


作者: genel    时间: 2013-4-28 21:18

本帖最后由 genel 于 2013-4-28 21:32 编辑

上面#31,#32的西藏封为通常遇到的江孜(有时是拉萨,亚东大城市)1940s-50s的进口封,通常也是走印度南方邮路。
要找到1920年代的西藏小地方封,特别是藏南的,是极为罕见的。查看Fortune Wang的巨部大书也缺乏这方面的封。
作者: 老由    时间: 2013-4-28 21:51

只是说明一下,邮件真正进出西藏, 都混帖西藏票和外邮。因为1952年以前, 西藏不属国际邮联UPU。
作者: genel    时间: 2013-5-2 10:00

如果有人有另外茨中(1950年前)的封,特别是寄信给这个法国传教士的,我非常有兴趣收购. 欢迎短讯联系.
作者: zlwuyuezl    时间: 2013-5-2 10:04

路过,学习了




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