标题: 43000 欧元的封 [打印本页]
作者: JianhuaLi 时间: 2014-5-17 22:16 标题: 43000 欧元的封
这枚封拍了43000欧元, 应该是改版加盖票,为何这么贵? 半分改版加盖票实寄很少吗?
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=940732&k=b62192b58bd81738bdc2b8a226ac8039&t=1739764947&sid=bGvU7T
作者: 喜子 时间: 2014-5-17 23:20
德国票也要加分的
作者: genel 时间: 2014-5-18 03:27
这个真的看不懂了。
作者: 喜子 时间: 2014-5-18 03:32
拍卖描述壹分邮资是和冬季有关，此种同城混贴（万寿加贴德邮）由上海寄出还另有一件发现。
盖描述还称，已经公开发现的万寿德邮混贴从不同德国邮局寄出的有12件（不知道描述是否单指冬季邮资混贴）。
该拍品有专家证书
作者: 宁波邮迷 时间: 2014-5-18 07:15
回复 1# JianhuaLi
这个书法好熟悉,应该是海关任职职员寄出去的.我手上也有一件这位职员的
作者: 麦国培 时间: 2014-5-18 08:49
精品好货，喜欢
作者: TC 时间: 2014-5-18 09:30
由上海寄出邮资如何?冬季有关
作者: 喜子 时间: 2014-5-18 10:13
回复 7# TC
拍行描述的大概就是如此。此封起拍价16000欧元。
作者: weng 时间: 2014-5-18 11:17
怎么是1分邮资？
作者: weng 时间: 2014-5-18 11:17
怎么是1分邮资？
作者: 麦国培 时间: 2014-5-18 12:46
不知道加钱能否收购进来？！
作者: dowager1894 时间: 2014-5-18 15:10
这枚封拍了43000欧元, 应该是改版加盖票,为何这么贵? 半分改版加盖票实寄很少吗?
JianhuaLi 发表于 2014-5-17 22:16 
一件?出的信封，????、?票、?戳、?路皆具??械可?的?件。敝的意???此封 :-1) ??---?德?20分芬尼，即一?位寄?外??，若寄信人自?????，??2分票，若由?局?票，??4分。不明白所??枚半分票(共1分)是何?率? 因?是?上海出，?冬令??扯不上??！
2) ?票---??片看(可能?片不?清晰)所??枚票似?大字短距三版票。?敝的??，慈?封?大字短距半分改版票，只?一件，?1898年1月6日上海寄君士坦丁堡封，小??? B-1898-004 ，若是?半分改版票, 43,000?元?不??！
3) ?戳---?票用不常?的上海局刻??八卦戳而非官局?放的戳，既然日戳用上海大?戳，?甚?不用大?戳?票?
既有疑?，此封值不值 43,000?元由?者?判?。
作者: genel 时间: 2014-5-18 16:37
我敢肯定，那对半分加盖不是三版（或称四版），只是普通的再版票。
作者: 麦国培 时间: 2014-5-18 16:43
有争议价值就更高了
作者: 喜子 时间: 2014-5-18 17:06
回复 12# dowager1894
一件傑出的信封，無論郵資、郵票、郵戳、郵路皆具備無械可擊的條件。敝的意見認為此封 :-1) 郵資---貼德郵20分芬尼，即一單位寄國外郵資，若寄信人自貼國內郵資，應貼2分票，若由郵局貼票，應為4分。不明白所貼兩枚半分票(共1分)是何資率﹖ 因為是從上海出，與冬令郵資扯不上關係！
2) 郵票---從圖片看(可能圖片不夠清晰)所貼兩枚票似為大字短距三版票。據敝的記錄，慈壽封貼大字短距半分改版票，只見一件，為1898年1月6日上海寄君士坦丁堡封，小書編號 B-1898-004 ，若是貼半分改版票, 43,000歐元絶不為貴！
3) 郵戳---銷票用不常見的上海局刻製旳八卦戳而非官局發放的戳，既然日戳用上海大圓戳，為甚麼不用大圓戳銷票﹖
把拍行描述先放一边，那么壹分信资就是本埠资费。
1）国内函件资费 清光绪二十二年（1896）二月，大清邮政开办，国内函件资费无本埠和外埠之分。光绪二十三年十月，上海大清邮政局接收上海工部局书信馆后，仍按书信馆本埠邮资收寄上海本地信件，为中国邮政本埠邮资的开端。
——<<上海通志>邮政>>
3）本埠邮资是可以的话，八卦戳销票当然也可以
作者: shao8086 时间: 2014-5-18 17:30
我敢肯定，那对半分加盖不是三版（或称四版），只是普通的再版票。
genel 发表于 2014-5-18 16:37
嘿嘿!你能確定上面貼的慈壽是真票嗎?
作者: 喜子 时间: 2014-5-18 18:08
43000似乎还没算上佣金，算下来人民币要40万出头了，再怀疑票的话，买家一定非常生气
图片附件: 36.jpg (2014-5-18 18:07, 103.64 KB) / 下载次数 24
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=941287&k=4411856f9ad8e4445593eebf896bba44&t=1739764947&sid=bGvU7T
作者: alainfang 时间: 2014-5-18 19:30
有意思，好封。一分应该是上海本埠邮资吧
作者: 麦国培 时间: 2014-5-18 19:42
懂的人自然会懂
作者: asiaphilately 时间: 2014-5-18 19:54
应该是加贴1分本埠邮资，让大清邮局直接交寄客邮局吧。
作者: shao8086 时间: 2014-5-18 20:04
回复 17# 喜子
借用您的大圖標示出一些未見過的加蓋版模特徵.另外這上下兩枚票間距似也有問題,正常三版票和改版
票的圖幅距為2.5mm,若採用這大圖來看其圖幅距離與"銀"字至數字"1/2"距離相當,而三版和改版皆為
1.5mm,因此封上這雙連票距似乎小了一點.
图片附件: 慈壽半分-001a.jpg (2014-5-18 20:03, 46.8 KB) / 下载次数 11
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=941370&k=92df0e1cb8a2859499d1915e957d6e05&t=1739764947&sid=bGvU7T
作者: asiaphilately 时间: 2014-5-18 21:49
票肯定是改版
作者: 喜子 时间: 2014-5-18 22:43
我刚刚才看见鉴定书，注明壹分中国票是上海本埠邮资，并无与冬天相关字眼。拍行的描述与鉴定书有出入的。
双连票有撕开到一半位置，这一点被引述至拍品描写。
你们请继续该票的版别讨论，我对此永远都不明觉厉，就只有跟着学习了
作者: JianhuaLi 时间: 2014-5-18 22:43
回复 22# asiaphilately
我看过大图, 票应该是改版加盖票. 关先生说的好,改版票实寄很少见,这个是价高的主要原因吧. 但上海局很少用八卦戳销票再用大圆戳盖背面,这个是个疑点.
作者: 阮秀佑 时间: 2014-5-18 23:30
八卦戳是大清上海局工部间（原工部书信馆人马）收寄邮件时销票专用的。背面上海大圆戳应是寄外洋邮件转客邮局之前上海局的中转戳。
作者: shao8086 时间: 2014-5-19 00:33
我找到原始的拍賣公司圖檔,看了以後會偷笑.
http://www.philasearch.com/en/i_9228_5950/German_Post_China__Forerunner/michel_V48d%2CChina16IVb%282%29.html?breadcrumbId=1400429311.232
我也把慈壽的圖像剪了下來,請有興趣的郵友可以仔細點開看放大圖.
图片附件: 慈壽半分-001d.jpg (2014-5-19 00:33, 97.49 KB) / 下载次数 15
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=941615&k=4db365f8430966c550b3947340635750&t=1739764947&sid=bGvU7T
作者: dowager1894 时间: 2014-5-19 01:07
回复 dowager1894
一件傑出的信封，無論郵資、郵票、郵戳、郵路皆具備無械可擊的條件。敝的意見認 ...
喜子 发表于 2014-5-18 17:06
由上海寄本埠或國內，當然要付郵費。但由上海經上海客郵局寄國外的信，似乎不需要另付國內郵資。如是cash cover 就不需要貼票，或是貼10分票，付足國外郵資。貼一分票就不倫不類了！令人懷疑票為後胋！若票是後貼，那上海八卦戳就不需要解釋了。
作者: genel 时间: 2014-5-19 01:52
回复 25# 阮秀佑
如是讲，那么这个封还少了一个小戳。
作者: genel 时间: 2014-5-19 02:44
本帖最后由 genel 于 2014-5-19 03:34 编辑
我的看法是：
1 此封仅仅是德国上海客邮局寄到德国。
2 原封应该当时贴有一对半分票，但是原来并未盖戳（看似上海客邮戳在一角神奇的tied on)，客邮局还用铅笔在周围圈圈，表示邮票不适，或无效。＃26楼的大图可以清楚看到。为此，要谢谢道彦。德国人当时有很多集邮的人，喜欢在封上胡乱贴票，引发很多年后的现在邮人的困扰。
3 那个八卦戳，应该是百年后，好事者后来盖的，背后的上海大圆戳，字釘也不对。也是后盖。
4 至于半分票是改版（四版）还是再版，已经不重要了。我见过的，包括我有的半分票改版旧票，全是盖上海大圆的cto票。
我估计Tony手上也没有此票的信销票。这样，出来一对如是双连改版旧票，已经是神奇，贴在封上，怪不得震出个4万三欧罗。
作者: genel 时间: 2014-5-19 02:48
如是这样，那4万多欧罗的买家估计是被套了。
作者: 喜子 时间: 2014-5-19 02:49
回复 27# dowager1894
描述是冬季必须贴中国票而夏天免费。好，先放一边。
关先生在12楼——-1) 郵資---貼德郵20分芬尼，即一單位寄國外郵資，若寄信人自貼國內郵資，應貼2分票，若由郵局貼票，應為4分。不明白所貼兩枚半分票(共1分)是何資率﹖ 因為是從上海出，與冬令郵資扯不上關係！——若寄信人自貼國內郵資，應貼2分票 为什么不可以本埠邮资贴1分。
27楼——由上海寄本埠或國內，當然要付郵費。但由上海經上海客郵局寄國外的信，似乎不需要另付國內郵資。如是cash cover 就不需要貼票，或是貼10分票，付足國外郵資。貼一分票就不倫不類了！令人懷疑票為後胋！若票是後貼，那上海八卦戳就不需要解釋了。您认为上海大圆戳有没有没问题，我认为是真的。票是真的吗？您怀疑后贴并非不可能，但没有否认票的真实性。
回到邮资上面，您认为贴一分不伦不类，不接受本埠邮资一说。
在大圆戳是真的，票是真的。那就只剩两个问题：
1。邮资，12楼和27楼您有矛盾的地方
2。八卦戳。八卦戳销票好像从来就没有那么规矩过。
图片附件: 36.jpg (2014-5-18 22:19, 103.64 KB) / 下载次数 12
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=941577&k=8bb79e6637203f976fc3296b5c87a2e2&t=1739764947&sid=bGvU7T
图片附件: 36.jpg (2014-5-18 22:21, 103.57 KB) / 下载次数 10
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=941578&k=96234a730e22d2bff00384a27573ff82&t=1739764947&sid=bGvU7T
作者: shao8086 时间: 2014-5-19 08:07
本帖最后由 shao8086 于 2014-5-19 08:10 编辑
由上海寄本埠或國內，當然要付郵費。但由上海經上海客郵局寄國外的信，似乎不需要另付國內郵資。如是cash ...
dowager1894 发表于 2014-5-19 01:07
這票肯定是後貼,而且貼的位置和銷的八卦戳有玄機,郵友可以點開大圖仔細看連票中間位置那白線原是
一個刀痕切開,所以需要用2枚票來遮掩,這樣既可以讓德上海客郵戳切到慈壽票上(判斷上面那小圓弧是
補上的),而且八卦戳銷的位置可以遮掩這刀痕,另外這兩枚慈壽票甚為可疑, 除了加蓋字模有疑問外,這底
票上也有問題,郵友可以留意一下,下面這枚票的"國"字右側框線及"局"字左側框線似為漏印斷開,這在改
版原票版模特徵上並未見過,不知除了此件之外有那位郵友見過如此的版模特徵.
作者: dowager1894 时间: 2014-5-19 09:57
43000似乎还没算上佣金，算下来人民币要40万出头了，再怀疑票的话，买家一定非常生气
喜子 发表于 2014-5-18 18:08
封的真偽不是以金錢了衡量的，高價信封，可能是買家盲目跟風，也可能賣家做價。
作者: dowager1894 时间: 2014-5-19 10:14
回复 31# 喜子
在大圆戳是真的，票是真的。那就只剩两个问题：
1。邮资，12楼和27楼您有矛盾的地方
2。八卦戳。八卦戳销票好像从来就没有那么规矩过。 |
1)大圓戳是真的--同意2)票是真的--同意，但是後貼，若是後貼，那上海八卦戳不必說了！
3)當時寄國外封有五種途徑:-
3.1)
寄信人到中國海關郵局付足國內郵資與國外郵資，一單位為10分，郵局職員再貼上相關的外郵，
3.2)
寄信人自貼國內郵資與國外郵費，即國内2分與相對的外郵，
3.3)
寄信人自貼國內郵資2分並支付郵局現金以作國外郵資，
3.4)
寄信人於郵局支付現金2分，並自貼寄外洋之郵資，
3.5)
寄信人於郵局支付現金，郵局職員可能不貼國郵只蓋上郵局日戳，再補外郵寄出。
我們認為3.5)的機會最大。
作者: 喜子 时间: 2014-5-19 17:30
回复 34# dowager1894
3.5)
寄信人於郵局支付現金，郵局職員可能不貼國郵只蓋上郵局日戳，再補外郵寄出。
我們認為3.5)的機會最大。
从上海德国邮局寄出的封存世不小，盖一枚上海大圆戳的却是千中无一。如果，此封只有一枚大圆戳而无加贴中国邮票，也会有人质疑会不会是盖销上去，这里就牵涉到Cash Cover的成因。一枚信封只有外国票或客邮票，有大清邮局的戳没有清国邮票而转入在华外国邮局发出，Cash Cover什么情形下会出现？迄今为止的判断是1.当地.邮局没有邮票可用2.上海工部会员制的产物，年终结账。但是始终有一个问题，邮局怎样做这个账？没有账，这很容易被贪污，因为邮票本身就是邮资凭证。Cash Cover应是国家邮政是明令禁止，但依然有些实寄封的发现，这个问题也可以先放一下。
回应3.5）寄信人於郵局支付現金，郵局職員可能不貼國郵只蓋上郵局日戳，再補外郵寄出。——既然可能不贴，所以也有可能贴了
所以现在的问题只有一个，就是万寿票是否后贴，这个买家恐怕要把票的角揭开，看看下面是否有德国戳的痕迹就真相大白。
作者: 老由 时间: 2014-5-20 11:26
楼上对cash cover 的成因不一定正确。我见过不少同一时期，贴票的和不贴票的信封。说明不是邮局没有邮票。
作者: 喜子 时间: 2014-5-20 13:55
楼上对cash cover 的成因不一定正确。我见过不少同一时期，贴票的和不贴票的信封。说明不是邮局没有邮票。
老由 发表于 2014-5-20 11:26
同意您的说法
作者: 喜子 时间: 2014-5-21 03:59
楼上对cash cover 的成因不一定正确。我见过不少同一时期，贴票的和不贴票的信封。说明不是邮局没有邮票。
老由 发表于 2014-5-20 11:26
真可惜，本来我还以为您会继续的
作者: shao8086 时间: 2014-5-21 08:18
這種1898年的德客郵封,若貼的是倫敦版蟠龍票,應該是有很多的.
作者: 中大小张 时间: 2014-5-21 09:23
非常精彩，本帖可以综合成一篇上等的学术文章发表在中国邮史
作者: 小片迷 时间: 2014-5-21 09:34
都是高手。学习了。谁买了谁急。再出手起码很难原价了。
这个门类学费太高。 我等小众就玩玩一般货色就好。
作者: 老由 时间: 2014-5-21 10:02
对于收集万寿封的邮友，包括我自己，其实我们非常幸运能有关先生这样的行家。不光是邮识高，更重要的是热心和毫不保留的分享他这方面的经验。就我个人而言，不知道少走了多少弯路，少交多少学费。
作者: 喜子 时间: 2014-5-21 15:31
对于收集万寿封的邮友，包括我自己，其实我们非常幸运能有关先生这样的行家。不光是邮识高，更重要的是热心和毫不保留的分享他这方面的经验。就我个人而言，不知道少走了多少弯路，少交多少学费。
老由 发表于 2014-5-21 10:02
同意，您也一样。我看过您在华邮网所有的帖。
现在我只关心一个问题，如果这万寿票被证明不是后贴，这是不是一件好东西？
作者: dowager1894 时间: 2014-5-21 16:28
同意，您也一样。我看过您在华邮网所有的帖。
现在我只关心一个问题，如果这万寿票被证明不是后贴， ...
喜子 发表于 2014-5-21 15:31
請看12樓敝的意見 :-2) 郵票---據敝的記錄，慈壽封貼大字短距半分改版票，只見一件，為1898年1月6日上海寄君士坦丁堡封，小書編號 B-1898-004 ，若是貼半分改版票, 43,000歐元絶不為貴！
但此封疑點重重，我不會盲目投下43,000歐元的賭注！
作者: 喜子 时间: 2014-5-21 17:32
回复 44# dowager1894
十分欣赏关先生的率真，可能高价的原因如您所说是因为票本身。至少看过清晰大图或亲临检验才会出手，买家应是对慈寿票有研究的。如果是赌的话，没有魄力也不会下注，而这种魄力应当来自于买家的邮识和自信。
作者: JianhuaLi 时间: 2016-5-7 12:11
这次CG拍卖有个类似的封，同一个人寄出。目录的图太小，看不清是三版票还是改版票。 看样子和一楼的封一样，都是集邮封，慈寿票只是个装饰品。
图片附件: s444997.gif (2016-5-7 12:06, 78.45 KB) / 下载次数 22
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图片附件: s444997-1.gif (2016-5-7 12:06, 65.17 KB) / 下载次数 18
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