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标题: 从意大利米兰到上海，有趣的客邮互转 [打印本页]

作者: 清邮路 时间: 2010-1-7 08:26 标题: 从意大利米兰到上海，有趣的客邮互转

本帖最后由清邮路于 2012-6-30 04:32 编辑

办事回来，漏拍了，东西没买到，留下图，与大家一起欣赏

作者: alainfang 时间: 2010-1-7 08:28

我看见了，可惜没有下注。这个很有趣，好像两次经过上海

作者: 清邮路 时间: 2010-1-7 08:34

我看见了，可惜没有下注。这个很有趣，好像两次经过上海
alainfang 发表于 2010-1-7 08:28

因为去过漢口。

作者: edward 时间: 2010-1-7 08:36

不知怎樣走法！

作者: alainfang 时间: 2010-1-7 08:38

很有趣呀。
上海中国邮政戳一个是11月19日一个是12月28日
日本上海邮局是11月
上海美国邮局是12月24日
王兄如果能分辨出其他邮戳写给流程图就好了，

作者: 清邮路 时间: 2010-1-7 09:06

本帖最后由清邮路于 2010-1-7 09:12 编辑

大致上是从意大利米兰到日本，从日本到上海有日客邮局收并转去菲律宾马尼拉、卡韦特兜了一圈再返上海，从上海到汉口又返回上海之后，最后的落戳是上海美国客邮局。

作者: edward 时间: 2010-1-7 09:11

變成外交事件，應該蓋個欠資戳。

作者: 清邮路 时间: 2010-1-7 09:15

成交有些便宜了，越看越有趣，可惜其中有两枚戳不清，还是值得玩味。

作者: edward 时间: 2010-1-7 09:22

就是欠了枚欠資戳，不夠完美！

作者: alainfang 时间: 2010-1-7 09:36

美国上海戳应该不是落戳吧
美国上海戳是12/24 上海中国邮政12/28

作者: 清邮路 时间: 2010-1-7 09:41

美国上海戳应该不是落戳吧
美国上海戳是12/24 上海中国邮政12/28
alainfang 发表于 2010-1-7 09:36

嗷

作者: edward 时间: 2010-1-7 09:48

美國在上海也有客郵局？

作者: alainfang 时间: 2010-1-7 09:56

晕，看来我贴的美国在华邮局是白贴了，美国在中国就一家邮局在上海

作者: edward 时间: 2010-1-7 09:59

好像在那個帖子裡提到美客郵只是設在北京的，難道弄錯？

作者: alainfang 时间: 2010-1-7 10:00

北京？估计是八国联军时期的军邮局了。据说很稀少，很值钱

作者: 清邮路 时间: 2010-1-7 10:04

北京？估计是八国联军时期的军邮局了。据说很稀少，很值钱
alainfang 发表于 2010-1-7 10:00

八国联军里有美国？太牛啦！

作者: alainfang 时间: 2010-1-7 10:12

百度中的解释

八国联军是指1900年（庚子年）以军事行动侵入中国的英国、法国、普鲁士(德国)、沙俄、美国、日本、意大利、奥匈帝国（今奥地利和匈牙利）的八国联合军队。前期由英国海军将领西摩尔率领,开始时总人数约3万人，后来有所增加。此事件最后以大清王朝战败，联军占领首都北京、清廷政府逃往陕西西安，谈和后清朝付出白银4.5亿为终。

作者: 吴翔1 时间: 2010-1-8 07:54

好像在那個帖子裡提到美客郵只是設在北京的，難道弄錯？
edward 发表于 2010-1-7 09:59

在北京没美客邮局。

作者: 清邮路 时间: 2010-1-8 07:56

真的不知道，美国怎么出兵的？

作者: alainfang 时间: 2010-1-8 08:53

据说还不错
http://xk.cn.yahoo.com/articles/070804/1/1x0z.html

作者: 清邮路 时间: 2010-1-8 09:13

呵呵，心满意足地上了一课。不过我还想了解下背景，先谢谢方桑！

作者: alainfang 时间: 2010-1-8 09:24

一，美军参加在华全程军事行动

关于美军出兵中国的证明之一：1901年1月26日和同年3月23日，八国在京商议庚子索款期间，美国海军部和作战部分别应美国政府要求，就对华军事行动的军费开支和损耗作出过评估。海军部的评估有三个项目，其中第一项就是“在大沽期间”。作战部则是按照所属各分部开支分别列出的。这两个部门的评估单在 1924年美国国会关于免除中国未来分期支付的庚子赔款“201联合决议”听证会上，由会议主席出示给听证会各议员，作为讨论的参考资料之一。这份资料因而也连同听证会一起被记录在案，保存至今，成为确认美国出兵中国天津和北京的重要文献。

美军出兵中国的第二项证明是一部当事人的回忆录。当事人是关键人物：美军当时在华行动陆军第二指挥威尔逊(James Harrison Wilson)将军，回忆录题为《老旗帜之下》(Under the Old Flag)。这本1912年出版的回忆录中，在“中国义和团战争”一章里叙述了作者出征前耳闻的有关战事，然后描述说“……接下来我就听说作战部长命令菲律宾的一只部队开赴大沽和天津，并通知谢费依(Adna R. Cheffee)将军任救援远征(relief expedition)的总指挥。”这位参加过美国独立战争和古巴独立战争的将军接著回忆说：“三个礼拜之后的7月22日，我接到阿迪奥坦特 (Adjutant)将军的电报，通知我说一只更大的部队将被派出，如果需要，我将作为第二任指挥派往中国。”

此外，仔细翻阅那一时期的美国政府与中国外交关系的文件记录，可以间接看出美国介入在华救援行动的信息。塞耶(William Roscoe Thayer)1908年出版的关于约翰海的生平一书，对于美国出兵中国也有具体的记载。

二，美军进京后没有四处讨伐

关于美军没有参加联军在京讨伐行动的证明，是1900年10月1日美国在华专员罗克西尔(Rockhill)发给国务卿海的一份重要电报中提及的内容。这封电报首先描述了联军进驻天津和北京之后那里的情况，然后在提及美军的表现时是这样说的：“我很高兴能够告诉您，我们军队在这里和别处任何地方的行为正如我们所希望的那样。他们的纪律和良好的耐力受到所有方面的赞许。”

大量的旁证材料也支持美军没有四处讨伐的结论。不仅如此，一手资料证明，在联军占领北京后，美国还谴责并制止了德军在北京以及外围地区的军事报复行动(将在以后文章论述)。

三，美军没有立即全部撤军

关于1900年美军在军事行动结束后是否立即撤回菲律宾的问题，我的考察结果是：美国政府确有强烈意象，为了避免节外生枝，为了维护二度门户开放政策的宗旨，希望美军在结束行动后立即撤出北京，而且也确实作了这样的决定，下达了这样的命令。甚至在当年10月将在华行动陆军第二指挥威尔逊调回了美国。然而这并不是事情的终结。美国政府在认真听取在华专员罗克西尔关于北京情况的详细汇报之后，采纳了他暂不撤军的建议。美军是和联军一起，在次年辛丑条约签订之后才撤离北京的。有关详细内容及其原因，我将在以后的文章里披露。

四，关于美军在“八国联军”行为中的进一步疑问

一般尔言，美国在国外军事行动一般要由国会讨论通过相关的议案，授权总统下达命令，才能进入执行程序。如果是这样，在美国政府历年根据原始外交文件刊印并保存的政府文献中，应当有关于国会就美军出兵中国的讨论记录、授权总统下达命令的相关法案以及总统签署下达的命令公文。但是在相关的资料中，却没有有关文献和记录。也没有美国总统签署的相关命令。显然，美国国会没有就美军出兵中国及其在华军事行动进行过讨论，没有授权总统下令出兵。

这样就出现了一个问题：为什么这项军事行动没有经过国会讨论呢？

我们当然可以至少作出两种猜测，第一，这项军事行动由于时间紧急，而没有时间讨论；第二，这不是常规意义上的军事冲突，而是以救援为目的特别行动。但推测毕竟是推测。美军究竟是如何作出出兵中国的决定的？在八国联军出兵之后，直率声明要保护中国领土完整的美国，却为何要加入七国联军进兵中国？美国在决定这样行动时面临什么样的局面？面对义和团的暴力攻击，美国政府不仅肩负保护自己公民生命财产的责任，同时给自己加上了保护中国领土完整的义务。二者虽然不是完全相互矛盾，但却由于列强吞并中国的野心使决策环境变得复杂，实行过程变得艰难，美国如何运做？在保护本国公民生命财产上，美国于七国利益一致，但在瓜分中国领土上，美国与七国态度全然相反；另一方面，在姑息甚至纵容乃至支持义和团滥杀无辜问题上，美国与中国政府严重分歧，但是在保证中国领土完整和全权管理上，美国完全站在中国立场；义和团运动使美国的公正原则和门户开放政策受到严重挑战，美国如何处理这期间多方的复杂关系，跨越义和团障碍，实施既定的政策？这些疑问，我希望在以后的“八国联军中的美国”文章中依据史料作出陈述和分析。对这些问题进行实事求是的陈述和初步的解答。有助于我们了解美国在那一历史时期的对华行为。也有助于重新检验我们过去关于“义和团运动”和“八国联军侵略中国”的知识。

作者: alainfang 时间: 2010-1-8 09:25

http://ido.thethirdmedia.com/art ... --%20ido.3mt.com.cn

作者: 吴翔1 时间: 2010-1-9 06:21

alainfang 发表于 2010-1-8 09:25

作者: 吴翔1 时间: 2010-1-9 06:22

回复 24# 吴翔1

作者: 吴翔1 时间: 2010-1-9 06:22

回复 25# 吴翔1

作者: 吴翔1 时间: 2010-1-9 06:23

回复 26# 吴翔1

作者: 吴翔1 时间: 2010-1-9 06:24

回复 27# 吴翔1

作者: 吴翔1 时间: 2010-1-9 06:25

回复 28# 吴翔1

作者: 吴翔1 时间: 2010-1-9 06:26

回复 29# 吴翔1

作者: 吴翔1 时间: 2010-1-9 06:27

回复 30# 吴翔1

作者: 吴翔1 时间: 2010-1-9 06:31

回复 31# 吴翔1
光绪二十六年三月（1900年4月），英、美、德、法四国公使先后照会清廷，限令清廷在两个月内剿灭义和团，否则将直接出兵干涉。五月初一日（5月28日），驻北京的各国公使举行会议，决定以“保护使馆”为名，联合出兵北京。五月初三日至十二日（5月30日至6月8日），各国侵略军近千人由天津陆续开抵北京，进驻东交民巷。为了阻止侵略军继续进犯北京，义和团开始拆毁京津铁路，切断京津电报线，并与前来镇压的清军发生激战。1900年6月11日，日本驻华使馆书记杉山彬被刚调入京的清兵甘军所杀。至6月15日，军机处曾一度传旨，令在任两广总督的李鸿章，及山东巡抚袁世凯速入京，6月16日慈禧召开御前会议後，亦曾发出勒令解散拳民的上谕。不料到了翌日(6月17日)收到洋人出兵并同时还要求她归政于光绪的情报。于是慈禧态度作出一百八十度转变。6月14日下午，德国驻华公使克林德(Klemens Freiherr von Ketteler)率士兵出外寻衅，看到义和团练拳习武，毫不迟疑地下令开枪，打死团民约20人。6月20日，在其前去总理衙门的途中，途经东单牌楼时，又开枪寻衅，被清军虎神营士兵击毙，遂成为列强对华开战的借口。6月21日，清政府以光绪的名义，向英国、美国、法国、德国、意大利、日本、俄罗斯、西班牙、比利时、荷兰、奥地利十一国同时宣战。义和团及朝廷军队围攻各国在北京的使馆。由于列强早已做好以武力镇压义和团的准备，北京各使馆已筑起防御工事，由英国全权公使窦纳乐( Claude Maxwell MacDonald)负责指挥防卫。

事件最终演变为列强对华大规模入侵，在战争平息之前，约有45,000名来自日本、美国、奥匈帝国、英国（英军中包括英在威海卫训练的由中国人组成的中国兵团）、法国、德国、意大利及俄国的八国联军与反抗入侵者的中国军队以及义和团拳民对战。联军的指挥官是英国人Gaselee将军。就在清政府向十一国宣战之前，联军早于6月17日攻占大沽炮台。7月14日，联军占领了天津；直隶总督裕禄兵败後自杀。联军在8月4日向北京进发，沿途并没有遇到真正有力的抵抗。当时沿途的清兵和义和拳民估计有15万之多，而联军总数开始时仅3万多人（后来有所增加）。时值8月，气候炎热而潮湿，加上沿途浓密的玉米地形成天然屏障，为进军增添了种种困难。联军于8月14日凌晨来到北京城外，经两天的激战，到8月15日逐步攻占了北京各城门，随即与清军在京城各处展开巷战。至8月16日晚，八国联军已基本占领北京全城。而慈禧及皇室在北京陷落之前已出逃西安。

在美国的历史记载里，称这次军事行动为中国解救远征，中国则称之为八国联军侵华战争。

八国联军进入紫禁城

德军在北京陷落之后两个月才到达中国。他们因为热切执行德皇威廉二世7月2日发布的命令：“你们知道，你们面对一个狡猾的、勇敢的、武备良好的和残忍的敌人。假如你们遇到他，记住：不要同情他，不要接收战俘。你们要勇敢地作战，让中国人在一千年后还不敢窥视德国人。”威廉二世的这段讲话是对5世纪匈奴入侵欧洲的回忆。後来这段话也在第一次世界大战中被英国人借用来贬损他们的德国敌人。德军因四出掳掠，而倍受批评。

俄国除了与随联军进攻北京外，更另外从南北两路派二十余万人进占中国东北。北路俄军8月攻占黑龙江省城齐齐哈尔，9至占领吉林省城吉林；南路8月占据营口，10月占领沈阳，10月6日两军会师，占据了东北全境。

8月中从天津进至北京的部队其实只有七国（当中两国只为象征式的掌旗兵）约一万六千人，分别为：日军八千人，俄军四千八百人，英军（主要为锡克兵）三千人，美军二千一百人，法军八百人，奥军五十人，意军五十三人。

联军暴行

八国联军把北京分成不同的占领区，东四以北由日军占领，东四南大街以东由俄军占领，以西由意大利军队占领，皇城东北由德军占领，皇城东部由日军占领，皇城东南由英军占领，崇内大街以西东长安街以南由德军占领。西城由美军、法军、英军、意军占领，外城由英军、美军、德军占领，实行军事统治。日占区设立"安民公所"，德占区设立"华捕局"，沙俄侵略军张贴布告，禁止中国人民反抗，说"遇到执枪械华人，定改必即行正法。若由某房放枪，即将该房焚毁"。

八国联军占领北京以后大肆屠杀，被捕的义和团威武不屈，视死如归。

八国联军经常强指人说是义和团，不由分说加以杀害。侵略军把西四北太平仓胡同的庄亲王府放火烧光，当场烧死1800人。德国侵略军奉命"在作战中，只要碰着中国人，无论男、女、老、幼，一概格杀勿论。"法国军队路遇一队中国人，竟用机枪把人群逼进一条死胡同连续扫射15分钟，不留一人。日军抓捕中国人，施以各种酷刑，试验一颗子弹能穿几个人，或者故意向身体乱射，让人身中数弹才痛苦地死去。杀人时，八国联军全副武装"监斩"，人各个角度照相，企图恐吓中国人民，如今成为八国联军罪行的铁证。

据记载说："城破之日，洋人杀人无算。""但闻枪炮轰击声，妇幼呼救声，街上尸体枕籍。"英国人记载说："北京成了真正的坟场，到处都是死人，无人掩埋他们，任凭野狗去啃食躺着的尸体"。八国联军侮辱妇女，任意蹂躏，据记载："联军尝将其所获妇女，不分良曲老少，仅驱诸裱褙胡同，使列屋而居，作为官妓。其胡同西头，当经设法堵塞，以防逃逸。惟留东头为出入之路，使人监管，任联军人等入内游玩，随意奸宿。"大学士倭仁的妻子已经九十岁，被侵略军百般侮辱而死。许多人不甘侮辱，含冤自尽。国子监督酒王懿荣居住的锡拉胡同11号，愤怒地说："岂能被所辱？"全家投井自尽。同治皇后的父亲、户部尚书崇绮的妻子女儿被拘押到天坛，遭到八国联军数十人轮奸，归来后全家自尽。崇绮服毒自杀。

8月28日，八国联军在皇宫阅兵，各国军队在天安门广场金水桥前集结列队通过天安门、端门，穿过皇宫，出神武门。依次有俄军、日军、英军、美军、法军、德军、意军、奥军等3170人，俄国军乐队吹奏各国国歌、乐曲。这是对中国的严重的侮辱，对中国主权的践踏。阅兵之后，各国军官重新回到皇宫，以参观为名公然疯狂抢劫，一个英国侵略者事后回忆说："一大群联军军官见到这些东西伸手就拿，把他们想要的东西装入口袋"。

北京被占领以后，八国联军统帅、德军元帅瓦德西特许士兵公开抢劫三天，以后各国军队又抢劫多日。中国的珍贵文物遭到了空前的浩劫。皇宫和颐和园里珍藏多年的宝物被抢掠。俄军最高指挥官阿列科谢也夫将军等人把慈禧寝宫用黄金和宝石精制的数十件珍宝"洗劫一空"。英、法士兵把各类珍宝抢光以后，以搬取大件之物，用大衣包、布袋装，运回驻地。仅嵩祝寺一处，丢失镀金铜佛3000余尊，锦绣制品1400件，铜器4300件。就连太和殿前存水的铜缸上面的镀金，也被侵略军刺刀刮去，至今刮痕斑斑。法国天主教主教樊国梁从一个官员家里抢走价值100万两白银的财物，法国侵略军统帅佛尔雷一个人抢劫的珍贵财物就有四十箱。法军抢劫礼王府白银200万两。东四一带的商店被抢掠一空，著名的"四大恒"金号全部被抢。地安门以东、东安门以北，房屋被焚毁十分之七八，前门以北东四以南，几乎全部被毁。

当时一位目击者写道："各国洋兵，俱以捕孥义和团，搜查枪械为名，在各街巷挨户踹门而入，卧房密室，无处不至，翻箱倒柜，无处不搜。凡银钱钟表细软值钱之物，劫掳一空，稍有拦阻，即被残害。"一个英国人说："凡是士兵所需要的，都是一派出一队一队的士兵去抢劫中国人的财产而得来的。如果士兵需要一些东西，而中国人稍一迟疑的话，就免不了送命。" 八国联军抢走北京各衙署存款约6000万两白银，其中日军劫掠户部（今公安部院内）库存白银2914856两，并立即放火烧房，掩盖罪证。鼓楼的更鼓，被日军用刺刀刺破。

古观象台的天文仪器，在世界天文史上有重要地位。法国侵略军和德国侵略军争抢这批仪器，瓦德西说："这些天文仪器有极高的艺术价值，他们的造型和各台仪器的龙形装饰都极为完美。"12月2日，法军抢去件，德军抢走天体仪、纪限仪、地平经仪、玑衡抚辰仪、浑仪，运到德国柏林。直到1921年才归还中国。

《永乐大典》是明永乐年间（1403--1408）2100位学者编纂而成的，共22870卷。1860年第二次鸦片战争时被英法联军劫掠破坏，后来收藏在南池子大街的皇史成里，1900年全部被八国联军损坏。《四库全书》是清乾隆时（1772--1782）360位学者编纂而成的，收集了3461种古籍，共79309卷，全书共7套，1860年英法联军侵略时毁坏一套，1900年又被八国联军毁掉数万册。翰林院（今公安部院内）收藏了许多宝贵书籍，八国联军把藏书抢掠糟蹋一空。直到现在，伦敦、巴黎的博物馆里还有许多当年被抢掠去的图书。

八国联军占领北京以后，继续进攻了保定、易县、永清、张家口、山海关、娘女关等地，沙皇俄国出动17万军队侵占了东北，八国联军在各地烧杀抢掠，把城市乡村变成一片废墟。

作者: 吴翔1 时间: 2010-1-9 06:34

alainfang 发表于 2010-1-8 09:25

强烈要求归还被八国联军抢夺北京皇宫里的珍宝

作者: alainfang 时间: 2010-1-9 07:27

抱歉，我以为我提供的资料只是研究美军到华的历史，没有想到引起吴桑对义和团的讨论。对有此引发的讨论深表遗憾。

作者: 清邮路 时间: 2010-1-9 07:29

既然美国事实上参与了派兵进入中国，那美国人在华包括当时直隶北京、大沽、天津通信是什么情况？设邮局了吗？还是通过其他入侵国的军邮局？

作者: alainfang 时间: 2010-1-9 08:06

有军邮局，我还有资料，就是没有翻译过。如果王兄需要。我可以贴上来。原来贴过，后来论坛更新，就没有了

作者: alainfang 时间: 2010-1-9 08:11

本帖最后由 alainfang 于 2010-1-9 08:12 编辑

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作者: 清邮路 时间: 2010-1-9 09:47

是了，真的要好好了解一下。

作者: 吴翔1 时间: 2010-1-9 20:33

抱歉，我以为我提供的资料只是研究美军到华的历史，没有想到引起吴桑对义和团的讨论。对有此引发的讨论深表 ...
alainfang 发表于 2010-1-9 07:27

方桑在下套，我运气好，被深套。

作者: edward 时间: 2010-1-9 21:52

美國在上海也有客郵局？
edward 发表于 2010-1-7 09:48

至1907年9月25日美國的郵政代辦所正式脫離領事兼任，直接由郵政部門管理。

作者: lifengao8888 时间: 2010-10-1 09:56

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