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标题: 瀋陽大清國郵政 [打印本页]

作者: edward 时间: 2010-5-31 11:44 标题: 瀋陽大清國郵政

?教：
??晚清期?，奉天是否又?“??”？
查考?料1929年“奉天市”改?“??市”，但???升先生的戳?中有1900年「??大清??政」、「??第十五信」及「??第四信箱」碑戳??，另?平西先生的?三省?集?有19067年全?文「奉天??」腰框戳?寄封等。

图片附件: [圖片來自嚴平西先生的東三省郵集內] 瀋陽.jpg (2010-5-31 11:44, 117.34 KB) / 下载次数 19
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=194141&k=566271025ef2cc9dbe413528caef39f9&t=1732301519&sid=ub55R5

作者: 昨天的我 时间: 2010-5-31 12:36

我来学习下
潘阳的这个碑戳正确与否？

作者: zhxy1983 时间: 2010-5-31 12:45

1657年清朝以“奉天承运”之意在沈阳设奉天府，沈阳又名“奉天” 　　1911年辛亥革命后，沈阳成为奉系军阀统治的首府。　　1923年正式设立奉天市政公所，沈阳首次出现市的建制　　1929年张学良在“东北易帜”后，改“奉天市”为“沈阳市” 　　1931年日本帝国主义发动“九?一八事变”并侵占沈阳后，又将“沈阳市”改为“奉天市” 　　

作者: psu 时间: 2010-5-31 12:47

学习中..................................

作者: ming56 时间: 2010-5-31 12:51

学习中!

作者: 昨天的我 时间: 2010-5-31 13:54

军火处~~~厉害啊，

作者: 麦国培 时间: 2010-5-31 17:53

好东西啊

作者: libai 时间: 2010-5-31 22:51

好封。。。。。。

作者: edward 时间: 2010-6-1 11:01

?教：
??晚清期?，奉天是否又?“??”？

作者: 麦国培 时间: 2010-6-1 12:02

不知道了

作者: edward 时间: 2010-6-1 13:25

因?看清代地?，只有奉天地名，????。
?上?料?示自清代至民初，??一直??奉天（府）。
?如民初?，北京也不???北平。

作者: 昨天的我 时间: 2010-6-1 13:37

因?看清代地?，只有奉天地名，????。
?上?料?示自清代至民初，??一直??奉天（府）。
?如民 ...
edward 发表于 2010-6-1 13:25

田兄弟是我们高手中的高手，田兄问的问题我们只有学习的份，
继续和田兄学习

作者: AndyGu 时间: 2010-6-1 13:59

学习啦

作者: TK 时间: 2010-6-1 15:46

民初仍有“MOUKDEN／沈阳”英汉腰框戳，
田先生的问题，深圳的周林先生大概可以解答

作者: TK 时间: 2010-6-1 15:54

在《第二编通邮局所》
东三省—邮政局
排第一的就是“沈阳（奉天府）”，还有牛庄、哈尔滨、宽城子、安东、吉林、锦州府
可见“沈阳”是奉天第一大邮局
除上述七大邮政局外，其余就是支局、内地支局……等等

作者: coil_dragon 时间: 2010-6-1 16:05

本人是沈阳人，对田先生的问题颇感兴趣，也为了补习一下家乡的历史课，查到一些相关资料。

公元前221年秦始皇统一中国后，分天下为36郡，沈阳隶属辽东郡。西汉时期沈阳已具有城市轮廓，称为“侯城”。金代时期金太祖攻占沈州，沿用“沈州”之名。1296年元代重建土城，改沈洲为“沈阳路”，归辽阳行省管辖。由于沈阳地处沈水（浑河）之北，以中国传统方位论，即“山北为阴，水北为阳”，故改沈洲为沈阳。从此，“沈阳”这一名称正式出现在史料上，距今已有七百余年的历史。1625年清太祖努尔哈赤把都城从辽阳迁到沈阳，1634年清太宗皇太极改称沈阳为“盛京”。1657年清朝以“奉天承运”之意在沈阳设奉天府，沈阳又名“奉天”

辽宁省，清代设辽东将军，后改奉天将军，再改盛京将军，清末改奉天省。1923年正式设立奉天市政公所，沈阳首次出现市的建制
1929年，中华民国改奉天省为辽宁省，意为取“辽河流域永远安宁”之意。
由此可见奉天在清代一直为省级行政单位，而沈阳（盛京）为其省会（府）所在地。

作者: liuyuan 时间: 2010-6-1 16:48

学习一下

作者: edward 时间: 2010-6-1 17:02

謝謝各位！

作者: 姜劍 时间: 2010-6-1 19:11

奉天和瀋陽並非完全相同
瀋陽是地名，奉天既是地名也是省名。
清代碑型戳（大清國郵政局）上的瀋陽和奉天并非同一個地名，如果是“奉天大清國郵政局” 指的是“牛莊” 即今天營口和海城之間的一個小地方

作者: edward 时间: 2010-6-1 20:33

奉天和瀋陽並非完全相同
瀋陽是地名，奉天既是地名也是省名。
清代碑型戳（大清國郵政局）上的瀋陽和奉天 ...
姜劍发表于 2010-6-1 19:11

謝謝！
再問：
奉天小圓戳是指瀋陽，還是牛莊？

作者: coil_dragon 时间: 2010-6-1 22:29

姜劍先生所说“奉天和瀋陽並非完全相同，瀋陽是地名，奉天既是地名也是省名”这是对的。但后面又说如果是“奉天大清國郵政局” 指的是“牛莊” 即今天營口和海城之間的一個小地方，这就不对了。奉天作为地名就指沈阳。“奉天大清國郵政局”（如果有这种戳式）就应该是沈阳，但我从未见过有“奉天大清國郵政局”这种碑型戳。东北地区带“奉天”字样的碑型戳，一般代表奉天省，还会另列地名。田先生问的奉天小圓戳当然是指瀋陽（此处奉天是地名，小圆戳都指地名），牛庄另有小圆戳。

作者: 清邮路 时间: 2010-6-1 23:24

回复 21# coil_dragon

图片附件: 000f 032.jpg (2010-6-1 23:24, 59.47 KB) / 下载次数 12
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=195244&k=c116a693aa4322b222f932b0bcdcdc9f&t=1732301519&sid=ub55R5

作者: TK 时间: 2010-6-2 09:04

经姜先生一说，在查阅《第二编通邮局所》，该书按省排序，原来除东三省外，另有盛京省、吉林省、黑龙江省。
东三省有“沈阳（奉天府）”、牛庄，盛京省也有这两个邮局名称；为何既有东三省，又有盛京省、吉林省、黑龙江省，还是请专家来解答。

作者: 麦国培 时间: 2010-6-2 12:54

又学到了

作者: 昨天的我 时间: 2010-6-2 21:23

又学到了
麦国培发表于 2010-6-2 12:54

那你也要贴点好东西啊

作者: 麦国培 时间: 2010-6-2 21:35

已贴了

作者: TC 时间: 2010-6-2 21:43

经姜先生一说，在查阅《第二编通邮局所》，该书按省排序，原来除东三省外，另有盛京省、吉林省、黑龙江省。 ...
TK 发表于 2010-6-2 09:04

东三省就是盛京省、吉林省、黑龙江省三省的總稱，英文為MANCHURIA.

作者: 卢长春 时间: 2010-6-2 23:23

跟着学习着。

作者: TK 时间: 2010-6-3 08:55

东三省就是盛京省、吉林省、黑龙江省三省的總稱，英文為MANCHURIA.
TC 发表于 2010-6-2 21:43

这个是知道，我奇怪就是该书为何既有东三省，又有盛景、吉林、黑龙江之分。

作者: 加国过客 时间: 2011-5-22 12:17

本人是沈阳人，对田先生的问题颇感兴趣，也为了补习一下家乡的历史课，查到一些相关资料。

公元前221年 ...
coil_dragon 发表于 2010-6-1 16:05

所言极是。

作者: 加国过客 时间: 2011-5-22 12:20

奉天和瀋陽並非完全相同
瀋陽是地名，奉天既是地名也是省名。
清代碑型戳（大清國郵政局）上的瀋陽和奉天 ...
姜劍发表于 2010-6-1 19:11

说地名和省名有点绕口，不妨说地名是城市之名来的直白些。说沈阳在清末是象牛庄一样的城市，而奉天类似直隶一样的省的名字是可以的。

作者: 加国过客 时间: 2011-5-22 12:25

奉天和瀋陽並非完全相同
瀋陽是地名，奉天既是地名也是省名。
清代碑型戳（大清國郵政局）上的瀋陽和奉天 ...
姜劍发表于 2010-6-1 19:11

清末的牛庄不是现在的营口。牛庄镇隶属于辽宁鞍山海城市，地处海城西２０公里处，背靠太子河、东临海城、北依鞍山市、西接盘锦市、南与营口接壤。

作者: 加国过客 时间: 2011-5-22 12:27

东三省就是盛京省、吉林省、黑龙江省三省的總稱，英文為MANCHURIA.
TC 发表于 2010-6-2 21:43

满州么？

作者: wang123 时间: 2011-5-22 12:55

我看一本書上寫的.

图片附件: DSC06175.jpg (2011-5-22 12:55, 81.55 KB) / 下载次数 12
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=393721&k=c89c9709da163cb604248fce33841aaa&t=1732301519&sid=ub55R5

作者: 赵笙煦楣 时间: 2011-5-22 13:08

奉天和瀋陽並非完全相同
瀋陽是地名，奉天既是地名也是省名。
田兄请看奉天沈阳甲辰年干支戳

图片附件: 126.jpg (2011-5-22 13:08, 34.69 KB) / 下载次数 13
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=393722&k=00b57a1e5cccdf7ad57e8840719a0c9a&t=1732301519&sid=ub55R5

作者: 赵笙煦楣 时间: 2011-5-22 13:08

本帖最后由赵笙煦楣于 2011-5-22 13:24 编辑

戳有些不清此戳的奉天应为省府沈阳为地名

作者: 赵笙煦楣 时间: 2011-5-22 13:18

本帖最后由赵笙煦楣于 2011-5-22 13:26 编辑

清末的牛庄不是现在的营口。牛庄镇隶属于辽宁鞍山海城市，地处海城西２０公里处，背靠太子河、东临海城、 ...
加国过客发表于 2011-5-22 12:25

上面朋友说的是现在的牛庄隶属海城管辖。但清朝最初不是的。
据张宇燕教授介绍，牛庄在历史上是东北地区重要的陆路、水路贸易中心，曾经盛极一时。更有甚者，在1858年第二次鸦片战争之后的中英《天津条约》中与登州(后改为烟台)、台湾(台南)、淡水、潮州(后改为汕头)、琼州、南京、镇江、九江、汉口等一同被开辟为商埠，成为中国与西方列强之间通商的重要口岸。

但是，今天的牛庄已经无法找到兴盛时期的影子。现在的牛庄只是海城市的一个镇，叫做牛庄镇，地处海城市区西部20公里，总面积53平方公里，人口3.7万。海城隶属于现在的鞍山市管辖，是鞍山下属的一个县级市。虽然我们很难想象兴盛时期的牛庄是怎样一派繁荣的景象，但是以今天的空间和人口规模断难以承担起一个重要通商口岸的功能。牛庄无疑是衰落了。同样作为《天津条约》中规定的通商口岸，烟台（即便是最初的登州，即现在蓬莱市）、台南、淡水、汕头、琼州、南京、镇江、九江、汉口到现在都至少维持了一个城市的规模，有些地方至今仍然是地区性的交通枢纽。既然牛庄曾经是东北地区的陆路、水路贸易中心，又是晚清中国对西方列强开埠的重要口岸，为什么现在只是保留了一个乡镇的规模，在短短的一百多年间衰落了呢？我们不禁对牛庄的历史变迁产生了浓厚的兴趣。

带着这个疑问，我们查阅了相关的文献资料。我们发现，牛庄在历史上一直作为一个贸易港口和军事要塞而存在的。据记载，牛庄位于辽河支流太子河下游左岸，三国时（公元238年前后）即是一处渡津。这里河道深阔，靠泊条件优越，到明初就形成了具有一定规模的集镇。明朝政府在此置牛庄海州卫，设牛庄驿，归辽东指挥使统辖。《明实录》1391年（洪武24年）就有“九月癸卯，置广宁中屯、左屯二卫。先是舳舻侯朱寿督饷辽东，另新编上卒至牛庄码头屯守”的记载。明朝政府不仅在此设关收税验卡，而且为了防范日本海盗，还开始在牛庄屯兵并建立城堡。此时的牛庄已经成为辽河下游重要的口岸，也是辽东乃至东北与南方沿海各省经济交流的唯一重要海运通道。牛庄设驿之后，明朝政府将一度由山东登莱到旅顺口供给辽东驻军粮草的海运线转运到牛庄的航线。明《海道经》曾有记载说：

“自铁山西北行，经牧羊城、羊头洼、双岛、猪岛、中岛、北信岛至盖州套；然后，一路看盐场，西看宝塔台（葫芦岛），便是梁房口（营口），进入三岔河（辽河），收牛庄码头（海州牛庄）抛锚。”

但后来由于明、清一度实行“海禁”政策，曾一度断绝了东北与沿海各省的海运往来，直到1684年（康熙23年），清廷收复台湾，统一了海峡两岸后，在全国上下要求解禁的强烈呼声中，下令开禁。到了清雍正年间，牛庄已经成为“舳舻云集，日以千计”的转泊码头。用今天的话来说，那是的牛庄已经是一个地区性的商贸、物流中心。

不过，“牛庄”这个名字真正“闻名于世”，大概要从第二次鸦片战争之后的《天津条约》开始。1858年（咸丰八年），清政府因在第二次鸦片战争中失败而被迫与英、法等国分别签订了《天津条约》。其中第十一款规定，

“牛庄、登州……等府城开口。嗣后皆准英商亦可任意与无论何人买卖，船货随时往来……。”

1860年11月16日，清政府于北京街头公布1861年4月3日牛庄开埠。但牛庄的开埠也经历了登州和潮州的命运，在开埠交接的时候，开埠地点的选择发生了变化，牛庄开埠的地点最后被选在了营口

作者: 赵笙煦楣 时间: 2011-5-22 13:31

本帖最后由赵笙煦楣于 2011-5-22 13:41 编辑

清朝民国的牛庄戳记地点应为现在的营口。

作者: 麦国培 时间: 2011-5-22 19:27

学到不少

作者: edwardtin 时间: 2011-5-22 19:53

奉天和瀋陽並非完全相同
瀋陽是地名，奉天既是地名也是省名。
田兄请看奉天沈阳甲辰年干支戳
赵笙煦楣发表于 2011-5-22 13:08

這枚戳很清晰指出奉天是省名，瀋陽是市名。但是在小圓戳時，奉天則是市名。
三格式干支戳的第一格是省名，第二格是日期欄，第三格是地方名
小圓戳的中交名純是地方名，未曾有用省名的，除非省名與地名雷相。
因此，奉天既是省名亦是地方名字。

作者: 赵笙煦楣 时间: 2011-5-22 20:09

這枚戳很清晰指出奉天是省名，瀋陽是市名。但是在小圓戳時，奉天則是市名。
三格式干支戳的第一格是省名 ...
edwardtin 发表于 2011-5-22 19:53

作者: 加国过客 时间: 2011-5-22 23:03

赵笙煦楣发表于 2011-5-22 20:09

看来俺老家的名字还引起了不小的争议呢，大家都说的对。学习了。

作者: 泡面与可乐 时间: 2012-8-15 15:46

這枚戳很清晰指出奉天是省名，瀋陽是市名。但是在小圓戳時，奉天則是市名。
三格式干支戳的第一格是省名 ...
edwardtin 发表于 2011-5-22 19:53

请教下会长。我这个干支腰框戳为何上为奉天的英文名，下却为沈阳之名。可以上英文省名，下瀋陽市名吗？
看了这个贴子。我更糊涂了。

图片附件: 1.jpg (2012-8-15 15:46, 28.75 KB) / 下载次数 26
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=605373&k=3d7eee09c4dc4d0e4fa41ca285e2675c&t=1732301519&sid=ub55R5

作者: edwardtin 时间: 2012-8-15 16:00

英文是對應中文，所以英文是市名。

作者: 泡面与可乐 时间: 2012-8-15 16:35

英文是對應中文，所以英文是市名。
edwardtin 发表于 2012-8-15 16:00

英文對應中文，那为何不是Mukden对应奉天，下面中文应为奉天而不是沈阳啊。

作者: hart 时间: 2012-8-15 17:26

本帖最后由 hart 于 2012-8-15 17:52 编辑

其实MOULDEN原意也不是奉天，是盛京。
努尔哈赤的后金取代明朝在沈阳的统治后不久，即迁都沈阳。沈阳成为皇城，除城市规制发生变化外，名字也有更改。公元1634年后金改沈阳为“天眷盛京”，满语叫“谋克敦”（MOULKDEN）。清朝统一中国，盛京成为陪都，但是这个名字由于清朝的崛起、壮大而传入西方国家，以至于相当时期里西方人只知道有盛京而不知道有奉天和沈阳，在他们绘制的地图上仍然用盛京来标注沈阳这块地方。盛京也曾是省(今天辽宁省），但我们通常说的盛京和奉天都是今天沈阳，一直到满洲，基本都称MOUKDEN. 赵兄说的对，清牛庄是今天营口市。

此戳32年，在改满洲元年戳之前的民国戳即使英文用SHENYANG，也还是另写上MOUKDEN.

图片附件: PIC_1254.JPG (2012-8-15 17:52, 96.86 KB) / 下载次数 26
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=605414&k=4248c0785c11bd3f3815529df5c92953&t=1732301519&sid=ub55R5

作者: hart 时间: 2012-8-15 17:34

看来俺老家的名字还引起了不小的争议呢，大家都说的对。学习了。
加国过客发表于 2011-5-22 23:03

您是营口人？

作者: edwardtin 时间: 2012-8-15 18:37

英文對應中文，那为何不是Mukden对应奉天，下面中文应为奉天而不是沈阳啊。
泡面与可乐发表于 2012-8-15 16:35

腰框戳是中英對應

作者: 麦国培 时间: 2012-8-16 09:23

学到不少

作者: karvenjam 时间: 2012-8-16 10:17

学到不少

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