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标题: 光绪年间 龙州到安南是否有特殊邮资 [打印本页]
作者: 方鸿渐    时间: 2010-8-11 18:15     标题: 光绪年间 龙州到安南是否有特殊邮资

在德国拍卖网站上看见4个龙州寄安南的封。
发现
1）邮资（中国邮票）同国内寄一般海外的不同
2）有些加贴安南邮票的面值和中国邮票不对等（如果没有错的话25生丁=10银分）。

请各位大佬看看，特别是田叔父，
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lungchow3.jpg

lungchow4.jpg

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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=230516&k=6d0ccdd7d2039ffdd2df3d7177e6ed57&t=1719399518&sid=t7Gc8j



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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=230517&k=8b86c95cf66281b11b74942a89c70439&t=1719399518&sid=t7Gc8j



图片附件: lungchow3.jpg (2010-8-11 18:15, 35.89 KB) / 下载次数 45
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=230518&k=3a119c43592620c499f94c5714d909e8&t=1719399518&sid=t7Gc8j



图片附件: lungchow4.jpg (2010-8-11 18:15, 44.01 KB) / 下载次数 46
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=230519&k=064d01bf1fee53e849d4a2583f2ef747&t=1719399518&sid=t7Gc8j

作者: 方鸿渐    时间: 2010-8-11 18:18

此封贴16分邮资。法国邮票是40生丁。
挂号是10分邮资+6分平信似乎少了点，如果是印刷品，就2倍超重，似乎又多了点
16分=40生丁，倒是对的。
挂号信邮资应该不会出错吧
作者: 方鸿渐    时间: 2010-8-11 18:19

此封双挂号20分+6分邮资
但是26分却也对着40生丁，有点意外。应该是65生丁才是
作者: 方鸿渐    时间: 2010-8-11 18:20

此封6分=15生丁，中法邮资对上了。
作者: 方鸿渐    时间: 2010-8-11 18:22

此封03年似乎已经不用贴安南邮票了，但是邮资还是16分。
中法协议是1902年无需加贴法国邮票，不知道安南那里是一样执行呢，还是另外有协议。因为2楼那件是02年6月底的，照样加贴法国安南邮票。
作者: 郑松    时间: 2010-8-11 18:47

好东西。不懂啊。要等着学习。
作者: 方鸿渐    时间: 2010-8-11 18:51

这些封邮资都有一个特点就是平信6分邮资。不知道有没有出处。
作者: 麦国培    时间: 2010-8-11 21:14

好东西
收了收了
一定有赚
作者: alainfang    时间: 2010-8-11 23:57

4个都要收的话，估计只有老邮迷了。挂号的底价都是1000欧元以上的，不挂号那个也大几百欧元
作者: alainfang    时间: 2010-8-12 02:18

其他田先生，和其他大佬的指点。
作者: edward    时间: 2010-8-12 08:05

要好好的學習。
只知道1904年郵資了增加凡往來龍州、蒙自、思茅、河口等處經東京之路，或騰越一處繞經印度之路，應收國際郵資。
作者: alainfang    时间: 2010-8-12 08:11

田先生写的是国内邮件收国际邮资吧。从这些地方寄国外邮资不知道如何？
作者: 麦国培    时间: 2010-8-12 08:17

看来漏得不大
还以为人民币了
作者: alainfang    时间: 2010-8-12 08:26

正面都是中文的。
作者: alainfang    时间: 2010-8-12 08:28

估价1200欧元

作者: alainfang    时间: 2010-8-12 08:29

估价1800欧元

作者: alainfang    时间: 2010-8-12 08:30

估价900欧元

作者: 麦国培    时间: 2010-8-12 08:31

看来不是侨批
作者: alainfang    时间: 2010-8-12 08:31

这个估价1300欧元
好像海外的，用信用卡的话手续费可能要20%左右。从来没有赢过，所以也不清楚。投倒是投了好几次。

作者: 麦国培    时间: 2010-8-12 08:34

好东西好价
作者: alainfang    时间: 2010-8-12 08:44

最好能找到好东西坏价的。
作者: qdjht    时间: 2010-8-12 08:45

上面的这几个里面，其中有两个最早是在去年年底摩洛哥邮展的拍卖上出现，见到的时候也很好奇，但并没有拍到，印象中最后的价格是没挂号的700欧，挂号的900欧。此两枚封随即被送到德国的这家拍卖，但连着三次都没有拍出去，这次应该是第四次上拍了，估价较高和邮资的问题，可能是未成交的原因。另外， 在别的地方也见到过2-3个类似的封，和上面的一样，都是寄给同一个人的。此类封也许也是属于集邮封一类的。如果确有相关的资料证实过到安南有特殊邮资，这些封倒是很值得购入。
作者: 麦国培    时间: 2010-8-12 09:40

等机会了
作者: 王小虎    时间: 2010-8-12 11:18

估计是猫屎他大姨妈的舅老爷的三叔公寄的！
作者: 麦国培    时间: 2010-8-12 11:47

有闲钱倒可先买下
作者: 清邮路    时间: 2010-8-12 14:19

最好能找到好东西坏价的。
alainfang 发表于 2010-8-12 08:44



    要不要我帮您统统拍下来？
作者: edvardtin    时间: 2010-8-12 21:32

我覺得不是集郵封，而是當時有業務往來。

德國居民買德國拍賣行的東西，要不要外加消費稅？

大家分分不錯，不要搞得像老郵迷那樣把西北旱路都包圓了。
作者: 麦国培    时间: 2010-8-12 21:40

支持通收慢分
作者: edvardtin    时间: 2010-8-12 22:18

支持王先生做代理了。
作者: 方鸿渐    时间: 2010-8-14 01:51

布约翰去年拍卖中也有一件，非挂号，贴6分邮票，然后加贴法国安南邮票的实寄封，当时估价3000-5000港币。不知道最后成交价多少。
作者: 嘉農    时间: 2010-8-14 08:57

本帖最后由 嘉農 于 2010-8-14 09:15 编辑
看来不是侨批
麦国培 发表于 2010-8-12 08:31

像信客封?
是手递封吗?
作者: 麦国培    时间: 2010-8-14 11:51

有钱不怕收
作者: 方鸿渐    时间: 2010-8-15 03:30

可惜不是煤老板，而是霉老板。
作者: 清邮路    时间: 2010-8-15 04:06

支持王先生做代理了。
edvardtin 发表于 2010-8-12 22:18



    看中的就短信我，别的就不多说了。
作者: 方鸿渐    时间: 2010-8-15 05:11

本帖最后由 方鸿渐 于 2010-8-15 06:56 编辑

好像龙州封，和腾越封有一个共同的现象。很有趣
作者: 方鸿渐    时间: 2010-8-15 05:11

本帖最后由 方鸿渐 于 2010-8-15 06:56 编辑

好呀
作者: 方鸿渐    时间: 2010-8-15 07:01

说句心里话，龙州地位最多等同于腾越。如果腾越封片就160多美元的价，这批龙州封价格的确高了。当然如何证明有特殊邮资，倒是可能有所不同。但是我想即使是特殊邮资，个人认为现在这价也已经将其包含在内了。
作者: 麦国培    时间: 2010-8-15 17:34

看中的就短信我，别的就不多说了。
清邮路 发表于 2010-8-15 04:06



    出品人
作者: edwardtin    时间: 2010-8-30 21:11

這枚1912年由龍州寄安南，郵資共26分。
似乎龍州寄安南有特別郵資。
http://www.interasia-auctions.co ... ale=10&lot=1049

图片附件: 3878.jpg (2010-8-30 21:11, 64.08 KB) / 下载次数 21
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=242498&k=1a5658aa5d2c12788e83caa74e3fdd64&t=1719399518&sid=t7Gc8j

作者: edwardtin    时间: 2010-8-30 21:40

這枚由漢口寄巴黎，亦是16分。
http://www.interasia-auctions.co ... sale=5&lot=1144

图片附件: 2483.jpg (2010-8-30 21:39, 82.61 KB) / 下载次数 22
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=242543&k=4541b5ac7e90a70d2fa4dcd1c607bf15&t=1719399518&sid=t7Gc8j

作者: edwardtin    时间: 2010-8-30 21:42

1902年寄巴黎，亦是16分。
http://www.interasia-auctions.co ... sale=5&lot=1106

图片附件: 2452.jpg (2010-8-30 21:42, 85.69 KB) / 下载次数 28
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=242548&k=b8a657dc06e4c8d9ccad7fd773d10fad&t=1719399518&sid=t7Gc8j

作者: edvardtin    时间: 2010-8-30 21:46

这个好像是军邮也。
作者: edwardtin    时间: 2010-8-30 21:53

這三枚封的郵資除了十進制外，便餘6分郵資，如何計算？
作者: 方鸿渐    时间: 2010-8-30 22:02

不懂呀。很有趣
作者: edward    时间: 2010-8-31 07:48

布约翰去年拍卖中也有一件，非挂号，贴6分邮票，然后加贴法国安南邮票的实寄封，当时估价3000-5000港币。不 ...
方鸿渐 发表于 2010-8-14 01:51

39樓那枚成交價是2800港元，那麼德國拍行的估價可能過高。
但是話說回來，若此6分郵資屬龍州殊郵資，則值回票價。
作者: TK    时间: 2010-8-31 20:59

1911年龙州经安南寄匈牙利明信片，邮资4分，没有特殊邮资

龙州06102.jpg

图片附件: 龙州0610$352.jpg (2010-8-31 20:59, 73.7 KB) / 下载次数 37
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=242913&k=44d6d1a1439f88f683e41d6da77bad69&t=1719399518&sid=t7Gc8j

作者: edvardtin    时间: 2010-8-31 21:17

看來龍州特殊郵資可能僅僅限於對安南。可惜未見報導
法國客郵本身寄法國是否有優惠。也是一個有趣的話題，好像大多數實物顯示和專家論述，都沒有提到有優惠之說。41樓的是軍郵。軍郵郵資到底多少，好像也不清楚。看來謎團很多。記得有一期香港拍賣專門是各個時期，在華法國軍郵。或許有心人研究一下，會有些發現。
作者: edward    时间: 2010-9-1 00:59

1901年由龍州寄安南河內，郵資6分。
http://www.interasia-auctions.co ... sale=6&lot=1167

图片附件: 2569.jpg (2010-9-1 00:59, 74.04 KB) / 下载次数 36
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=243280&k=179625f6c350fda2ee20c0a4d615f005&t=1719399518&sid=t7Gc8j



图片附件: 2569N2.jpg (2010-9-1 00:59, 74.68 KB) / 下载次数 34
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=243281&k=4a310dd1deb94a2f072f00629a39b5f7&t=1719399518&sid=t7Gc8j

作者: edward    时间: 2010-9-1 07:47

從以上實物觀察，似乎是有特殊的6分國際郵資，實施時間也頗長。
作者: 方鸿渐    时间: 2010-9-1 07:55

可能真的是了。而且这些封似乎还显示了一点。就是李颂平先生在其书中所写，龙州文献记录有法国安南客邮局，而没有见到实物。这些邮件，其实本身也说明龙州应该在那段时间并没有法国安南邮局存在。不知道我的认识，田叔父是否赞同。
作者: edward    时间: 2010-9-1 08:07

以後多留意這方面的東西，可能會有些發現。
作者: qdjht    时间: 2010-9-1 08:19

這枚1912年由龍州寄安南，郵資共26分。
似乎龍州寄安南有特別郵資。
edwardtin 发表于 2010-8-30 21:11



这枚封邮资应该就是普通邮资，不是特殊邮资吧，10 + 6 （续重）+ 10 （挂号）
作者: 嘉農    时间: 2010-9-1 08:27

这枚封邮资应该就是普通邮资，不是特殊邮资吧，10 + 6 （续重）+ 10 （挂号）
qdjht 发表于 2010-9-1 08:19


1912年寄安南應該算一般國際郵資,不應是特殊郵資.
作者: 方鸿渐    时间: 2010-9-1 08:32

看来1912年实行一般邮资了，好发现
作者: edward    时间: 2010-9-1 08:35

謝謝，指正。
範圍可以收窄至1901年了。
作者: 方鸿渐    时间: 2010-9-1 08:38

田兄整理一下吧
作者: 嘉農    时间: 2010-9-1 08:39

寄安南郵件在清朝把安南讓給法國後應該屬國際郵資.
作者: 方鸿渐    时间: 2010-9-1 08:41

以前属于国内邮资？不知道以前朝鲜是不是也是国内邮资？
作者: 嘉農    时间: 2010-9-1 08:51

本帖最后由 嘉農 于 2010-9-1 08:52 编辑

回复 58# 方鸿渐
寄朝鮮郵件在未讓給日本前是否算國內郵資要看實物,
日佔朝鮮算後寄日本信件算是寄日本的特殊郵資,
像台灣一樣1895年日本佔領前算是國內郵資,佔領後算寄日本的特殊郵資.
作者: edward    时间: 2010-9-1 09:07

剪片一枚

图片附件: Behr371450.jpg (2010-9-1 09:07, 82.24 KB) / 下载次数 40
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=243291&k=ce2e085b6a02ceb4d3849db4d69c9eab&t=1719399518&sid=t7Gc8j

作者: 方鸿渐    时间: 2010-9-1 09:10

回复  方鸿渐
寄朝鮮郵件在未讓給日本前是否算國內郵資要看實物,
日佔朝鮮算後寄日本信件算是寄日本的特 ...
嘉農 发表于 2010-9-1 08:51

根据维基的内容。
1885年，中法簽訂天津條約，中國正式放棄越南的宗主權。1887年10月，法屬印度支那聯邦正式成立。
嘉农先生说以前是国内邮资。我想1885年前，中国邮政应该没有在安南有支局吧。
作者: 方鸿渐    时间: 2010-9-1 09:17

剪片一枚
edward 发表于 2010-9-1 09:07

用剪片说明邮资，似乎有点不靠谱
作者: edward    时间: 2010-9-1 09:19

參考資料！
作者: 方鸿渐    时间: 2010-9-1 09:33

不过我挺喜欢剪片的，剪片适合我这种囊中羞涩的人。我现在在家里吃囊穷得每天也就只能吃半个。
作者: edward    时间: 2010-9-1 09:38

不妨剪開美元來用。
作者: 方鸿渐    时间: 2010-9-1 09:49

剪开的美元能用吗？万一不能用，怎么办？
作者: edward    时间: 2010-9-1 09:56

合拼！
用隱形膠紙。
作者: 嘉農    时间: 2010-9-1 10:14

回复 66# 方鸿渐

向田叔叔換兩張百元美元新鈔.
作者: edward    时间: 2010-9-1 10:28

建議和嘉農兄換兩張百元新台幣。
作者: 嘉農    时间: 2010-9-1 10:50

回复 69# edward

這種兩張比兩張百元來得貴,留下欣賞
11_116_3aab16dc0225644.jpg

图片附件: 11_116_3aab16dc0225644.jpg (2010-9-1 10:50, 106.24 KB) / 下载次数 57
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=243391&k=faa41a3d151a037e561a0d5d6a5bdff9&t=1719399518&sid=t7Gc8j

作者: edward    时间: 2010-9-1 14:06

作者: 嘉農    时间: 2010-9-3 13:52

一般郵件經由第三國進入中國信件,
如廣西龍州經過越南,到達上海的郵件,
都必須支付國 際郵資,這才是特殊郵資,
如國廣西龍州寄安南或經安南寄國外郵件,按國際郵資計費.



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