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标题: 17250港元成交的退回封 [打印本页]

作者: edwardtin 时间: 2011-3-4 08:46 标题: 17250港元成交的退回封

1932年7月30日由南京寄牛莊，另蓋“東三省郵局封故退回寄件人”。

图片附件: 11740.jpg (2011-3-4 08:46, 62.58 KB) / 下载次数 20
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=343324&k=51082da739b098a8e1144cf3a01926ba&t=1731809336&sid=gBAxa2

作者: 大同小蟹 时间: 2011-3-4 10:03

好东西都是这么贵啊

作者: imliu 时间: 2011-3-4 10:43

缺的不是邮品，缺的是银子...

作者: edwardtin 时间: 2011-3-4 11:29

節錄自《社會文化學報》第十五期，何輝慶教授文章一段：
『筆者（何輝慶教授）在中國近代歷史的分合中，發現民國二十年九一八事變後日本扶植成立「滿洲國」，造成中國內部分裂國家的事實，國民政府不承認滿洲國的合法地位，因而在民國二十一年七月二十三日全面停辦東北郵務，關內外郵政立即停頓（沈雲龍，1983:2）。郵政停頓之後發生兩個問題：第一、東北三千七百萬人民與關內的訊息聯絡中斷；第二、經由東北走西伯利亞鐵路的國際郵路也跟著中斷（何建祥，1961:14）。關於第二個問題，當時交通部擬定的應變措施有二：(1)改由蘇伊士運河或太平洋收發國際郵件；(2)另闢連接西伯利亞的新郵路，如張庫陸路（張家口到庫倫），滬新航路（上海飛新疆迪化、塔城）等替代郵路；但由蘇伊士或太平洋運遞郵件費時頗長，郵聯各國屢有煩言，有些國家也未照辦（交通部郵政檔案三○二號）。新闢張庫陸路連接西伯利亞路線，則與俄國交涉未妥，經費亦無著而終止（郭延以，1978:629）；由航路的滬新線也因新疆變亂迭起，無法完成（秦志中，1999:252-271）。因之東北郵運中斷變成是一個國內與國際問題；而日本也想利用這種問題的複雜性，在表面上解決通郵問題之際，實際上運用策略來達成中國承認滿洲國之事實；因此在民國二十二年五月三十一日中日簽訂「塘沽停戰協定」（李守孔，1975:296-297）後，同年十一月，日本關東軍參謀副長岡村寧次飛抵北平，與行政院住平整理委員會委員長黃郛、北平軍分會委員長何應欽面商，達成「關於停戰協定處理之會談」，其中第四項商定「華北當局為謀長城內外之交易、交通、通訊等設定起見，應派定必要的委員，與關東軍所指定之委員，從速逐次協商」（沈雲龍，1983:12），依據這項協定，乃有民國二十三年九月二十八日到同年十二月十四日，歷時七十八天，前後十五次的「華滿通郵談判」（交通部郵政檔案51BA43及51AA61）此次談判雙方即因政治性與事務性議題的各自堅持，導致談判的糾結。因之檢視此次談判的過程，並檢討其得失，當可給予兩岸談判有可資借鏡的參考作用，這是本文研究的重點。』

原文連接網頁：http://www.ncu.edu.tw/~cge/4/culture/15/5.htm

作者: 麦国培 时间: 2011-3-4 11:37

这个是好

作者: 清邮路 时间: 2011-3-4 11:42

价格也太高了，让人欢喜让人忧

作者: 甄民馨 时间: 2011-3-4 11:53

好封欣赏并学习。

作者: 清邮路 时间: 2011-3-4 11:55

昨天买了件龙江寄瑞士的，过了苏伊士，埃及检查船封条、检查戳，后来又是德国检查条，检查戳

二战的

作者: 麦国培 时间: 2011-3-4 11:58

发了
是广东的？

作者: edwardtin 时间: 2011-3-4 11:58

回复 8# 清邮路
二戰的也是好東西！羡慕了。

作者: 清邮路 时间: 2011-3-4 12:02

发了
是广东的？
麦国培发表于 2011-3-4 11:58

满洲国的。
昨天搞笑了，碰到个德国人也在买华邮，居然跟踪我，还要我参加他的德国华邮协会，名片拿出来一看，还是华邮鉴定师，这世道

作者: 麦国培 时间: 2011-3-4 12:05

支持加入啊
好事

作者: 清邮路 时间: 2011-3-4 12:11

我和他在咖啡厅聊了一会，他去的早，低出了一枚广东三次片。
昨天邮展第一天，都已经没货了。
据他说，嘉德乐要验票是找他的，不过我就没见他和人家经理打招呼，不知道了。

作者: edwardtin 时间: 2011-3-4 12:11

一樓那枚封也算是很早的退回封，不知道現時發現最早的是那天？

作者: 清邮路 时间: 2011-3-4 12:15

没有研究

作者: 麦国培 时间: 2011-3-4 12:23

我和他在咖啡厅聊了一会，他去的早，低出了一枚广东三次片。
昨天邮展第一天，都已经没货了。
据他说，嘉 ...
清邮路发表于 2011-3-4 12:11

看来是有货之人了

作者: 清邮路 时间: 2011-3-4 12:27

他自称清片有100多枚，包括右折片。我看了他买的东西，认为他可能高估了

作者: 麦国培 时间: 2011-3-4 12:32

难说的
不说一下怕你看不起

作者: 清邮路 时间: 2011-3-4 12:38

临走他还说最近可能要收到100多枚大龙，我只说一句，出货通知我

作者: 麦国培 时间: 2011-3-4 12:39

还是黄五分的

作者: 清邮路 时间: 2011-3-4 12:43

半年后还会见到他，他跑邮展的

作者: 麦国培 时间: 2011-3-4 12:46

要常联系

作者: jorge 时间: 2011-3-5 02:29

不承認滿洲國的合法地位，因而在民國二十一年七月二十三日全面停辦東北郵務的是南京國民政府,而将封退回的是东北邮电局,田版主举出这段史料来说明这问题,是不是南辕北辙?

作者: edwardtin 时间: 2011-3-5 05:37

不承認滿洲國的合法地位，因而在民國二十一年七月二十三日全面停辦東北郵務的是南京國民政府,而将封退回的是东北邮电局,田版主举出这段史料来说明这问题,是不是南辕北辙?
jorge 发表于 2011-3-5 02:29

歡迎陳先生討論。

但是抱歉，不太明白紅字的意思，所以不能理解為何南轅北轍？

作者: 麦国培 时间: 2011-3-5 09:50

再来学习

作者: jorge 时间: 2011-3-5 12:25

南京国民政府已在7月22日停办了邮电业务,这封应是接手的满州或日本方面处理的,他们应当是很乐意接收的.不会退回的.难道是南京方面的人还在处理善后?

作者: edwardtin 时间: 2011-3-5 18:23

回复 26# jorge

對不起，我仍是不明白您提出的問題，與我在4樓引述的內容有甚麼被指南轅北轍？難道這枚封不是因滿洲國成立事件退回，另有原因？能否明言？

作者: jorge 时间: 2011-3-6 12:31

问题在于是谁退回了此信?
是满州的日本人?这就与你在4楼的举证不相干了.
是还留在东北的中华邮政的人员?你在4楼讲了:立既停办了!怎么过了几天还在办退件的杂事?这信从当时的首都寄出就大有问题,哪个邮电局会收寄明令禁止的到东北的邮件?我看原中华邮政的职员的素质要比现在国内的邮递员要好得多.

作者: edwardtin 时间: 2011-3-6 14:42

本帖最后由 edwardtin 于 2011-3-6 14:47 编辑

回复 28# jorge
這信投遞有兩個可能：
1）是直接在郵局辦理：a）南京郵局人員知道中華郵政在東北三省撤郵，故此直接向寄信人道明因由。若此信在此情況下，應該沒有任何郵政戳記。
b）郵局人員還未知悉實況，會將信件經由津浦鐵路交至天津郵局轉運，理應會在天津局被截停繼續北上。看封上戳記，如蓋有此退回副戳，理應有天津及其他中轉戳，以明責任。故此，此情況應該不成立。
2）信件投在信箱：若此情況下，南京郵局在信箱收取信件後，見有寄東北省郵件，南京局方便會蓋此退回副戳。

另外，此信基本上進不了東北省。信在南方寄出至天津後，不論國際郵件或寄東北郵件，都會被天津局截停，不會有郵袋繼續進入東北省，主要原因就是中華郵政不辦理進入或途經東北省往他處郵件。所以這信被退回，很明顯是與滿洲國事件有關。

作者: edwardtin 时间: 2011-3-6 15:01

回复 28# jorge
假若今天我往郵局寄信往利比亞某東部城市，因戰火關係，郵局人員會告訴我不辨理寄利比亞郵件，我便只好拿著信件回家。
但是若果我將信件直接投入信箱，您會認為香港郵政下的郵局會如何處理？

作者: 小马哥 时间: 2011-3-6 15:10

有历史意义，我感觉值得

作者: 麦国培 时间: 2011-3-6 21:41

学习多点

作者: jorge 时间: 2011-3-7 02:32

回复 jorge
假若今天我往郵局寄信往利比亞某東部城市，因戰火關係，郵局人員會告訴我不辨理寄利比亞郵件 ...
edwardtin 发表于 2011-3-6 15:01

就像与台湾通邮前,你拿了信件要寄往台湾是不允许的,你就是自己投入邮箱也会退回,但是:是收寄局退回,而不是台湾邮电局退回.就如这封:东三省邮局的戳,是南京盖的?天津盖的?
先生知识渊博,在此偷艺,还望不吝赐教.

作者: edwardtin 时间: 2011-3-7 06:31

回复 33# jorge
請細心看29樓帖子...

作者: edwardtin 时间: 2011-3-7 07:09

本帖最后由 edwardtin 于 2011-3-7 07:12 编辑

這裡是另一退回情況：
圖片節錄自張愷升先生的《中國郵戳目錄（中國郵戳史簡縮本）》，因只得這本簡縮本，故此沒有圖片所描述的郵品相片。
從圖中可以看到1932年6月28日由洛陽寄哈爾濱，可能當時中華郵政還未撤離東北省，當郵袋隨火車進入奉天時，中華郵政已撤離，故此，押送郵袋的火車上的中華郵政的郵務人員便原袋押回天津。因大量郵件退回待天津局處理，積壓在天津一段時間後，於同年12月1日蓋日戳及退回副戳以明責任。

图片附件: 掃描.jpg (2011-3-7 07:09, 40.16 KB) / 下载次数 13
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=345684&k=7bf343c741d8c36785f5b56e2f85b99b&t=1731809336&sid=gBAxa2

作者: 麦国培 时间: 2011-3-7 09:17

原来如此

作者: jorge 时间: 2011-3-8 04:34

原来如此!真是受益匪浅啊!
真是难不倒田版主呵!
说句题外的话,这封如混在其它民国封中,不知本网有几位大侠能有慧眼把它挑出?换了我,200人民币都不敢下手,哈哈,不懂嘛.

作者: edwardtin 时间: 2011-3-8 06:57

回复 37# jorge
陳先生客氣了...

我只是事後孔明，見如此高成交價，作為民國版版主，有責任推廣民國郵史，便翻查了資料，价紹給大家知道。若然在正常情況下，如此有義意的郵史實物也會讓我錯失良機。

作者: 罗平 时间: 2011-3-8 07:42

问得有道理，答得精彩，学习了。

作者: 麦国培 时间: 2011-3-8 08:56

都是才子

作者: TK 时间: 2011-3-8 09:05

回复 40# 麦国培

买家既是才子也是财子

作者: edwardtin 时间: 2011-3-8 11:24

问得有道理，答得精彩，学习了。
罗平发表于 2011-3-8 07:42

前輩面前，斑門弄斧了。

作者: 麦国培 时间: 2011-3-8 11:29

需要点钱才行

作者: jorge 时间: 2011-3-9 02:49

回复麦国培

买家既是才子也是财子
TK 发表于 2011-3-8 09:05

很中肯！

作者: 假师爷 时间: 2011-3-9 03:24

问答都很精彩，来欣赏学习了。

作者: edwardtin 时间: 2011-3-20 12:23

满洲国的。
昨天搞笑了，碰到个德国人也在买华邮，居然跟踪我，还要我参加他的德国华邮协会，名 ...
清邮路发表于 2011-3-4 12:02

又成為紅人了...

作者: 曾雷 时间: 2011-6-20 20:00

漂亮漂亮

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