标题: 平平淡淡才是真-一些华北沦陷区的小封 [打印本页]
作者: cannon928 时间: 2011-4-22 12:14 标题: 平平淡淡才是真-一些华北沦陷区的小封
研究邮史邮路的，多喜欢戳多票靓的封，这样挂号、航空封等就比较受欢迎，在邮集中亮相的机会也多。
实际上，普通平信才是邮件的大宗，在某种程度上，也最能反映当时邮件递送的常态。正如我们的生活，平平淡淡才是真。
在此贴中，将不定期上传介绍一些华北沦陷区的国际平信封，虽然它们难以在需要吸引眼球的展集中露面，但由于当时的特殊形势，它们在邮史研究中的价值同样不容小觑。
作者: 麦国培 时间: 2011-4-22 12:17
红花配绿叶
好
作者: cannon928 时间: 2011-4-22 12:17
1. 烟台1940年5月2日寄西班牙，有11月5日马德里的中转戳。
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=377190&k=d06a9d651f5a1122db1e630e208ca1a4&t=1732564768&sid=xXbOWD
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=377191&k=a90946fea62b171f41ff107ec69d7a7b&t=1732564768&sid=xXbOWD
作者: 麦国培 时间: 2011-4-22 12:18
还有网易的网址 163 了
作者: cannon928 时间: 2011-4-22 12:22
当时欧洲大陆激战正酣，因此寄到西班牙花了半年时间。邮路不清楚，经西伯利亚或地中海都有难度。莫非绕道好望角？马德里的检查封条虽然在国外邮件上常见，但中国邮件当时寄西班牙的不多，所以比较罕见，讨人喜欢。
作者: cannon928 时间: 2011-4-22 12:25
这个封2004年在ebay出现时，正值我在学成回国的路上，偶然在成田机场发现新设了免费上网，所以拍下了，购入价格约10美元。
作者: 曾雷 时间: 2011-4-22 12:28
学习！！！
作者: 小晟 时间: 2011-4-22 13:14
我也有一些。
欢迎陈友整理成文来稿。
作者: 麦国培 时间: 2011-4-22 14:26
祝贺捡漏成功
作者: cannon928 时间: 2011-4-22 17:38
比较平淡，所以经济价值也不会太高。
作者: edwardtin 时间: 2011-4-22 19:20
進來學習
作者: parisiica 时间: 2011-4-23 06:50
學習學習
作者: 嘉農 时间: 2011-4-23 15:33
研究邮史邮路的，多喜欢戳多票靓的封，这样挂号、航空封等就比较受欢迎，在邮集中亮相的机会也多。
实际上 ...
cannon928 发表于 2011-4-22 12:14 
淪陷區航空郵資,不論事國際或國內也不好找.
作者: cannon928 时间: 2011-4-24 15:04
航空邮资还有一些没搞清的地方。此封与一般走西伯利亚邮路的一样，贴25分未算欠资。
作者: cannon928 时间: 2011-4-24 15:07
2. 41年10月27日北京寄美国封。42年2月18日？到，贴加拿大检查条。
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=379202&k=1f83c4e13fb7c12deddc9ca63fa2819a&t=1732564768&sid=xXbOWD
图片附件: 2011-4-22 11-40-19_0010.jpg (2011-4-24 15:06, 158.05 KB) / 下载次数 60
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=379201&k=95f888475c0a7d3f3105d147bc514536&t=1732564768&sid=xXbOWD
作者: cannon928 时间: 2011-4-24 15:13
加拿大的这种硫酸纸检查条比英国本土、印度、美国早期等大多数国家的检查条要好，有一定透明度，不至于把寄信人地址等给遮住；又比美国后期的透明胶带检查条便于撕开，而且比较受集邮者欢迎的是，时间长了也不至于因胶粘剂老化出现脱胶的现象并在信封上留下难看的黄色痕迹。
作者: edwardtin 时间: 2011-4-24 15:33
檢查條也這麼考究！學習了。
作者: 麦国培 时间: 2011-4-24 15:53
专业
作者: 刘少华 时间: 2011-4-24 18:26
2. 41年10月27日北京寄美国封。42年2月18日？到，贴加拿大检查条。
cannon928 发表于 2011-4-24 15:07
请教下陈兄：寄美国的封，难得道过加拿大？这邮路怎么走？我也有一个贴同样检查条的封，等下贴出请翻译下
作者: 老孟 时间: 2011-4-24 19:24
研究紙張可是陳兄用以吃飯的學問.也上一封1941.11.04北京寄美國加州1942.02.09封.狀況與陳兄的雷同.
图片附件: 1104.jpg (2011-4-24 19:23, 31.88 KB) / 下载次数 62
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=379389&k=f0718583f0da3e03d6e558e9fc35a307&t=1732564768&sid=xXbOWD
作者: 老孟 时间: 2011-4-24 19:53
平淡中的平淡
再一封1941.08.27北京寄瑞士.因西伯利亞郵路中斷改走太平洋及大西洋郵路.一路順暢.未經郵檢.
图片附件: 08272.jpg (2011-4-24 19:52, 70.81 KB) / 下载次数 48
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=379412&k=b81c305e8fc5f109bbf42f3aa6370997&t=1732564768&sid=xXbOWD
图片附件: 08271.jpg (2011-4-24 19:52, 59.11 KB) / 下载次数 56
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=379409&k=1c1bf56efea586eda9e4b58411faf5b0&t=1732564768&sid=xXbOWD
作者: cannon928 时间: 2011-4-24 19:57
刘兄和孟兄提起的问题是我贴这个封的目的之一。
虽然也存在经水上航线先到加拿大再陆路至美国的可能性，但1941年底的情况应该不是如此。美国开展大规模的普通邮件检查是在珍珠港事件以后。而英国及有些殖民地要早得多。在美国开始大规模检查之初，可能是人手原因，造成邮件积压，存在由加拿大代为检查的情况，这也是当时不少寄美邮件有加拿大检查条的原因。此类邮件在邮政系统滞留时间较长，一般在41年底就到美国，但42年2月才寄达。以上凭记忆说明，出处不详，不确之处还请识者指教。
下面这个挂号封寄递过程较为明确，可作参考。
图片附件: 270038907776a.jpg (2011-4-24 19:57, 25.37 KB) / 下载次数 67
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=379415&k=8f366267a67c58f44a759eb6bf25927b&t=1732564768&sid=xXbOWD
图片附件: 270038907776b.jpg (2011-4-24 19:57, 23.58 KB) / 下载次数 62
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=379416&k=186575ca7248077341dbd37df75f7d1f&t=1732564768&sid=xXbOWD
作者: cannon928 时间: 2011-4-24 20:02
盐吃多了对健康不利，平淡之中有味道，孟兄这个也是味道比较淡的好封。
作者: cannon928 时间: 2011-4-24 20:04
等过一阵子有时间再开一个味道比较浓的帖子，换换口味。
作者: 刘少华 时间: 2011-4-24 20:13
请帮助看看这个封是寄那的？封正面左上角那个戳记是什么内容？谢谢。
图片附件: 图像-3437.jpg (2011-4-24 20:12, 84.52 KB) / 下载次数 61
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=379429&k=e2845bee1ca9230911d976de99452352&t=1732564768&sid=xXbOWD
图片附件: 图像-3438.jpg (2011-4-24 20:12, 38.57 KB) / 下载次数 56
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=379430&k=42b8956ecbc9c6ea24cee6119fd631a4&t=1732564768&sid=xXbOWD
图片附件: 图像-3439.jpg (2011-4-24 20:13, 53.83 KB) / 下载次数 52
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=379433&k=b4c312d4ddadb7974b757a1941374b1b&t=1732564768&sid=xXbOWD
作者: 老孟 时间: 2011-4-24 20:19
在太平洋戰爭爆發之前.美日關係未撕裂.晚期雖有石油及廢鐵禁運政策.但兩造仍維持外交關係.美國仍維持表象之中立.是否因此美國不便對日本關聯地區郵件進行郵檢.而假手加拿大.不知陳兄看法如何.
作者: 刘少华 时间: 2011-4-24 20:19
我也有一个41年1月12日天津寄瑞典的封，请帮助看看是走什么邮路的，封背面那个戳是落地戳还是什么戳？
图片附件: 图像-3442.jpg (2011-4-24 20:18, 77.22 KB) / 下载次数 51
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=379438&k=88a8c4e259309d173b4673ff64f87cf7&t=1732564768&sid=xXbOWD
图片附件: 图像-3443.jpg (2011-4-24 20:19, 57.89 KB) / 下载次数 65
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=379439&k=2fa44b792674e509eb71fb77cb604a42&t=1732564768&sid=xXbOWD
图片附件: 图像-3444.jpg (2011-4-24 20:19, 49.77 KB) / 下载次数 59
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=379440&k=dc06fa073f94f98e95ee05b564c62876&t=1732564768&sid=xXbOWD
作者: cannon928 时间: 2011-4-24 20:31
25楼这个是寄加拿大的。紫色的是长老会的章。
作者: cannon928 时间: 2011-4-24 20:33
在太平洋戰爭爆發之前.美日關係未撕裂.晚期雖有石油及廢鐵禁運政策.但兩造仍維持外交關係.美國仍維持表象之 ...
老孟 发表于 2011-4-24 20:19
此前因美日关系有否假加拿大检查，倒不好加以揣测。
作者: 刘少华 时间: 2011-4-24 20:43
在太平洋戰爭爆發之前.美日關係未撕裂.晚期雖有石油及廢鐵禁運政策.但兩造仍維持外交關係.美國仍維持表象之 ...
老孟 发表于 2011-4-24 20:19
有这个可能，从上面3个封看，寄出日期分别是9月26、10月27、11月4，检查条上编号分别254、268、280。一个多月才这么点编号，可以看出需要检查的数量并不多，应该不存在来不及。另外会不会是运送邮件的船终点就是加拿大，并不到美国
作者: cannon928 时间: 2011-4-24 20:49
有这个可能，从上面3个封看，寄出日期分别是9月26、10月27、11月4，检查条上编号分别254、268、2 ...
刘少华 发表于 2011-4-24 20:43
编号代表的是检查员。即在一段时间内，一个编号对应一位检查员。
作者: 刘少华 时间: 2011-4-24 20:50
这时期寄美国的有没有不经过加拿大，直接到美国的封存在？
作者: 刘少华 时间: 2011-4-24 20:51
25楼这个是寄加拿大的。紫色的是长老会的章。
cannon928 发表于 2011-4-24 20:31
谢谢，请帮助再看看27楼的
作者: 刘少华 时间: 2011-4-24 20:53
编号代表的是检查员。即在一段时间内，一个编号对应一位检查员。
cannon928 发表于 2011-4-24 20:49
原来如此，谢谢
作者: cannon928 时间: 2011-4-24 21:00
27楼的章不太懂，应该是单位的收件章。
那段时间直接由美国检查的为数也不少。
作者: 刘少华 时间: 2011-4-24 21:06
那老孟兄的说法也不太合理，如是辟嫌，美国国内就不应检查了
作者: cannon928 时间: 2011-4-24 21:08
美国的检查要进入42年以后才比较常见。
作者: 老孟 时间: 2011-4-24 21:24
這封上海寄加國印刷品.1941年10月寄到.寄件人連封口都未封.加國郵檢員仍留下記號以示負責.這些動作較美國要早
.
图片附件: 10071.jpg (2011-4-24 21:19, 61.31 KB) / 下载次数 52
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=379548&k=e734c0b6bbb3452e0a7585a02e55fd09&t=1732564768&sid=xXbOWD
作者: cannon928 时间: 2011-4-24 21:30
加拿大的邮政检查应该在39年二战爆发后不久就开始了。不过41年及以后的可能比较常见。
作者: 老孟 时间: 2011-4-24 21:33
手上一封上海寄美平信貼美國郵檢封條較早者為1941.11.17寄出.編號為1505.此封到美應是12月的事.讓我想起泛美11月30日末班機後也停飛香港線了.
作者: cannon928 时间: 2011-4-24 21:53
我的也差不多，基本上到美国已经是太平洋战争爆发以后了，初期有白纸的检查条，还有紫色的双圈检查戳，刻有passed by censor 字样，中间是手写检查员编号。这样的平信到收信人手里一般都是42年2月了，还有一个特点是检查地一般都在旧金山。而那些41年底到42年初事件后寄出的封，不知到哪里绕了大圈子，一般要到43年才寄到，如果有美国检查，一般在纽约。
作者: 老孟 时间: 2011-4-24 22:01
只能說就郵檢方面.看出了老美的粗枝大葉.也因之讓日本有此機會狠狠修理美國一頓.
作者: cannon928 时间: 2011-4-24 22:05
本帖最后由 cannon928 于 2011-4-26 11:11 编辑
3. 1941年12月6日寄美国加州洛杉矶的封，还有2天不到就是珍珠港事件了。比较耐人寻味的是此封采用后期的透明胶带封条，并在纽约检查（经刘兄指出，应在洛杉矶检查），与2有所不同。
图片附件: 2011-4-22 11-38-13_0008.jpg (2011-4-24 22:04, 167.79 KB) / 下载次数 46
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=379658&k=21360200ace0db54ac218c50e8524430&t=1732564768&sid=xXbOWD
图片附件: 2011-4-22 11-39-08_0009.jpg (2011-4-24 22:04, 147.58 KB) / 下载次数 64
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=379659&k=6cef31d2bac605515d6426a7372da2f8&t=1732564768&sid=xXbOWD
作者: 刘少华 时间: 2011-4-25 00:18
学习学习再学习
作者: 老孟 时间: 2011-4-25 10:30
3. 1941年12月6日寄美国加州洛杉矶的封，还有2天不到就是珍珠港事件了。比较耐人寻味的是此封采用后期的透明 ...
cannon928 发表于 2011-4-24 22:05
陳兄這個封可一點也不平淡了.可能比吃曹白魚還要鹹.由此封又可牽出太平洋開戰後淪陷區寄美加郵件的遞送問題.好封.
作者: 麦国培 时间: 2011-4-25 10:55
需要多学习
作者: charon_ldm 时间: 2011-4-25 10:56
回复 43# cannon928
好奇，为何断定是在纽约检查呢？
作者: cannon928 时间: 2011-4-25 11:19
因为有检查员编号与所在地的对照表，文献我就不引了，这个网站上也有许多有用的基础资料。
http://o.lafarge.free.fr/php/code_eng_us01.php
作者: 麦国培 时间: 2011-4-25 11:21
谢谢分享了
作者: cannon928 时间: 2011-4-25 11:23
陳兄這個封可一點也不平淡了.可能比吃曹白魚還要鹹.由此封又可牽出太平洋開戰後淪陷區寄美加郵件 ...
老孟 发表于 2011-4-25 10:30
还是淡的，只是引出不少美味的联想
，由于此后寄美加平信邮件可能以海路为主，中转戳均不多，所以只能凭检查戳等作些推测。
作者: charon_ldm 时间: 2011-4-25 11:27
谢谢资料！！
不过，2358似乎是洛杉矶的编号呀。
作者: cannon928 时间: 2011-4-25 11:35
哈哈，谢谢刘兄提醒，我误以为是另一个封了，以为是5000多号。看来公开透明就是有好处。
更正一下，要到太平洋战争爆发以后，沦陷区寄美国的邮件才多见纽约的检查，相关的封最后再贴。
此封的有意思之处还是在贴了后期（43年以后）的检查条。
作者: charon_ldm 时间: 2011-4-25 11:54
期待。。。。。喜欢这一段历史。
不知道陈兄又没有留意最近的一个拍卖，
有一批1941年底和1942年初上海寄欧洲的封。
图片附件: 1.JPG (2011-4-25 11:51, 76.73 KB) / 下载次数 47
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=379758&k=effe47eebc6819940d80b8d770617ded&t=1732564768&sid=xXbOWD
图片附件: 2.jpg (2011-4-25 11:51, 87.71 KB) / 下载次数 51
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=379759&k=0a8d00d75205570a538a2bc6fe1218d8&t=1732564768&sid=xXbOWD
作者: charon_ldm 时间: 2011-4-25 11:56
发现俺跑题了，楼主勿怪
作者: 老孟 时间: 2011-4-25 14:31
此類郵品雖少.但都可看出一個共同點.即華北華中陷區在太平洋郵路中斷乃至於汪偽正式宣戰及乍配林主導駐滬辦事處以前.寄美加郵件有跡象都是交國統區遞送.再轉送美加.
国統區接受由國府控制之陷區郵政國內郵件.國際郵件在國府控制郵政之條件下.按理應可接受.台版"中華郵政發展史"中有言及此時華中郵政收益多交國府之相關記載.並對收受陷區郵件之條件.即郵票要以中華民國為銘記.且為國府發行之京版ˋ港版或美版郵票.自行發行票則不予承認.
43樓這封若由海路交上海.非常有可能上不了岸而跑去香港被扣押.這封應由陸路送華中.再交西南走印緬出境.至於走南太還是南非就不得而知了.但可確定的是.這一時期若真依推論走國統區過印緬.是可以通的.加藤那封1942年貼折半票寄美印刷品封時間更晚.郵檢戳已是紐約的了
作者: cannon928 时间: 2011-4-25 21:12
期待。。。。。喜欢这一段历史。
不知道陈兄又没有留意最近的一个拍卖，
有一批1941年底和1942年初上海寄 ...
charon_ldm 发表于 2011-4-25 11:54
这个倒没有看到，不过虽然比较花哨，相对来说没有太惊人的东西。第一个略好，是走土耳其邮路盖伊斯坦布尔戳中比较早的。
作者: devhym 时间: 2011-4-25 21:39
期待。。。。。喜欢这一段历史。
不知道陈兄又没有留意最近的一个拍卖，
有一批1941年底和1942年初上海寄 ...
charon_ldm 发表于 2011-4-25 11:54
好東西，喜歡喜歡!
作者: cannon928 时间: 2011-4-25 21:50
孟兄所说那段时间寄美加邮件交国统区递送，尤其是43楼的封通过印缅出境，我没有看到相关的实物证据，从可能性来说也不大，因为一般由印缅（缅甸）出境大多会盖缅甸的检查戳。而且几乎不见在太平洋战争爆发前，不见有沦陷区经国统区出境的，反之倒有不少，因为日军控制了大多数出海口。在41年12月以后，则国统区经沦陷区出境的也不见了，虽然国内邮件还是通的。当然也有极少数例外，如发现几件广东中山42年8月左右经广州、重庆、迪化出境到美国、澳大利亚的封，结合42年初从香港退回的邮件，不少是经广州、重庆再出国的，可以推测在某些地区，存在由沦陷区送到国统区再出境的现象，但极其有限。上海寄出的41年底滞留在香港的邮件，多次年9月退回上海，再另寻方法寄到美国，到达时已是1943年，不见有经国统区的迹象。
具体是如何到美国的，则还不清楚，迹象显示没有像寄欧洲邮件那样经土耳其邮路，太平洋战争爆发前出发的可能仍经太平洋到美国。此后有可能往西走经印度洋、大西洋到美国。42-43年间，美日、英日间共有十余次的交换船约好时间和地点交换人员与物资，其中包括邮件，但主要是俘虏和滞留敌国人邮件。由开始时的几千件到后来的10几万件、数千磅的邮件交换，其中是否有一般邮件不得而知。不过从现存一般邮件到达日期，结合交换船的航程看，显然还有其他途径。
作者: cannon928 时间: 2011-4-25 22:04
这个上海42年6月12日寄出的，如孟兄所说，也是在纽约检查，不过被扣留了，直到战后才放出。
华北这一时期的容后慢慢再贴。
图片附件: 2011-4-25 21-55-41_0001.jpg (2011-4-25 22:02, 153.15 KB) / 下载次数 62
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=380083&k=73c31eea057fa02fec8d6b75e9b73a4f&t=1732564768&sid=xXbOWD
图片附件: 2011-4-25 21-56-18_0002.jpg (2011-4-25 22:02, 149.83 KB) / 下载次数 65
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作者: cannon928 时间: 2011-4-25 22:19
这个是ebay上出现的。境遇类似
不过看邮戳，以及原打算寄航空的情况，很可能在41年12月3日就寄出了。
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=380087&k=0235ff44307611f2ec8469903f471851&t=1732564768&sid=xXbOWD
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=380088&k=d23b672db9075d526b330c9c88bc1f2c&t=1732564768&sid=xXbOWD
作者: 老孟 时间: 2011-4-26 10:07
這一時期(1941.12.08-1943.01.09)淪陷區寄美加郵件之困難與複雜性確如陳兄所言而不易推論.加之實物少且訊息少更使之難上加難.不過仍少不了要大膽之假設.再予以小心之求證.
1.太平洋戰爭后.此類郵件要走太平洋郵路幾乎是不可能.就算先走日佔昭南ˋ南洋郵路.也會在南太平洋中斷.若走日泰郵路.到了泰國也不知如何再往下走.
2.誠如陳兄言.經國統區由印緬出海的可能性太低.但不排除經國統區由其他地區轉送之可能性.就汪蔣分立之歷史過程中.加之淪陷區郵政地位之特殊性.出現了兩造在政治經濟上曖昧不明又不能言語的事例.這方面要找到確切之文字記錄.相信也有一定之難度.上海復旦近代史研究汪偽歷史最強.諸如黃美真ˋ石源華ˋ蔡德金等前輩.加之豐富之館藏.相信可以找到些許相關史料.就像上回討論30年12月15日淪陷區調資問題般.以汪偽交通部檔印證此段郵史般.不過那個帖子好像不見了.
3.若不經国統區.走西伯利亞還是有可能.就此期郵件經歷之時程看.跨越兩大洋三大洲是有極大可能.台灣陳文翔先生引郵政檔案言及1942年初.土耳其郵路開通.凡歐洲中立國軸心國郵件總包寄中國者.將利用此郵路...記載.換言之1942年後.國統區雖未利用淪陷區出口郵件.但仍藉此道進口歐陸郵件.淪陷區寄美加走西伯利亞.過土耳其.不管是再走地中海或西亞也會出現困難.故在途中一定要再找一個像土國般之角色中轉.這途中要找到如此角色.我的推測是老巴勒維.
4.就郵件量看.由日美ˋ日英交換船交換一般郵件之可能性應不存在.
作者: cannon928 时间: 2011-4-26 11:00
确实，前面我所说的是太平洋战争爆发前出发至美国的可能仍经太平洋到美国，而此后如何则不太清楚。一个比较有意思的现象是，太平洋战争爆发前夕由中国寄美的水陆路邮件，时间或长或短，几乎最后都送到了美国，而反之由美英寄中国的，只要在珍珠港事件爆发时还没到中国，几乎都给退回本国了，最早有见10月上旬寄出的。可以想见，这些英美等外国邮轮，不论是在返航英美的路上，还是在驶往中国的路上，获悉此事件爆发，美日宣战，都想方设法驶回本国了，所以才有此现象。
作者: cannon928 时间: 2011-4-26 11:05
41年12月15日调资的问题，可能是这个文件吧？
涉及国统区与沦陷区，华北华中的协调关系，以及16分国内资费的调整时间。有些意思。
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=380256&k=ef1aa9ed3d324bb8fb083c030bb5835c&t=1732564768&sid=xXbOWD
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=380259&k=bd335a004f1c8d10a736593af368f1b2&t=1732564768&sid=xXbOWD
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=380260&k=2ef8ec4117a6e602d8d786c57b07be9a&t=1732564768&sid=xXbOWD
作者: 麦国培 时间: 2011-4-26 11:11
难得的资料
作者: 老孟 时间: 2011-4-26 12:27
好東西.這汪偽政權檔案史料來自南京二檔館.已出版多年.資料要較台灣多許多.台灣之汪偽史料有個怪現象.即該藏的不收藏.反而多藏在國防部史政局.一般要找來研究有一定之難度.
作者: cannon928 时间: 2011-5-5 19:08
4. 1942年2月27日北京寄瑞士日内瓦，贴山西大字（？)五角票。
六省加盖票的跨地区使用虽不算少见，但自然使用封也不是太多见。
太平洋战争爆发以后沦陷区寄国外（除日本）的邮件急剧减少，其中十之八九又是从上海寄出的，1942年以年底寄出的为多。
此封应该是走土耳其邮路，可惜没有国外中转戳。
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=380649&k=b55e066f5cd5bc06ba10e965638268f3&t=1732564768&sid=xXbOWD
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作者: 麦国培 时间: 2011-5-5 21:52
是少见的
作者: 老孟 时间: 2011-5-9 14:45
1.陳兄這山西小字封以時間看應是走西土折衷郵路.
2.五省混貼符合華北郵總規定.但一般人似不甚清礎.故所見多日人製作之人為封較多.自然封極少.又是寄國外者更不易見得也.
作者: 老孟 时间: 2011-5-9 15:01
孟兄所说那段时间寄美加邮件交国统区递送，尤其是43楼的封通过印缅出境，我没有看到相关的实物证据，从可能 ...
cannon928 发表于 2011-4-25 21:50
前陣子閒來再翻了一下廣東余耀強先生的海外飛鴻.書中有提及香港滯留信函退回中國後.國統區曾利用廣州灣法國局出口之相關記載.陳兄可參考看看.
作者: cannon928 时间: 2011-5-9 19:47
多谢孟兄提醒，在遂溪经转一章里找到了相关记载。
余的书估计十之八九都已经散架了，装订实在遗憾。
作者: 麦国培 时间: 2011-5-9 19:50
我倒有几个广州湾的
作者: cannon928 时间: 2011-5-9 19:57
5. 1942年8月7日青岛寄瑞士封，贴华北半值票25分。当时国际平信邮资为50分，故盖欠资戳。不过没有中转戳和到达戳，只能归于平淡之列。
原票面值为50分，也许是老外不懂汉字数字，不明白半值加盖的意义，或是揣着明白装糊涂，企图蒙混过关。
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=385447&k=807cae664cd393acc9290a563a7da562&t=1732564768&sid=xXbOWD
作者: cannon928 时间: 2011-5-9 19:58
我倒有几个广州湾的
麦国培 发表于 2011-5-9 19:50
寄出？中转？
作者: 麦国培 时间: 2011-5-9 20:01
可能只是寄
中转的好像见过
作者: cannon928 时间: 2011-5-9 20:04
就存世量来说，太平洋战争爆发以后从上海寄出的国际邮件已见数百封，时有所见，估计存世量在1000以上，2000-3000也未可知。而华北寄出的，已知只有100件不到，存世估计在500以内。
容易被埋没的封与流传有绪的珍稀邮票不同，已知和存世的量有时会相差较大。
作者: cannon928 时间: 2011-5-9 20:07
可能只是寄
中转的好像见过
麦国培 发表于 2011-5-9 20:01
有在广州湾检查的中国邮件。
作者: 麦国培 时间: 2011-5-9 20:08
总之是不多
作者: 老孟 时间: 2011-5-9 20:40
72樓的封應是信箱差出.寄件人不符戰時郵件寄出辦法.故是否如願成功寄達瑞士.暫不得而知.
也來一封天津1943.11.05寄瑞士蘇黎世1943.12.28掛號封. 此封天津11局於32年11月5日收寄.但未銷票.到11月7日.方由天津15局補銷戳.再走西伯利亞郵路至歐洲.郵資計算為國際信函20克重5角.超重20克3角.掛號5角.此郵資由29年9月23日一直實施到33年8月方見上調.
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=385481&k=ea67e87d63d8552cc80bd904bc35a07e&t=1732564768&sid=xXbOWD
作者: cannon928 时间: 2011-5-9 20:53
孟兄这个封可不平淡了啊，挂号封不错。
不知孟兄由何得知为信箱开出，从欠资戳推断？还望孟兄教示。
作者: 麦国培 时间: 2011-5-9 20:56
平信欠资都是箱开的
如果面交营业台会发现欠资了
作者: 老孟 时间: 2011-5-9 21:04
陳兄太客氣了.這方面陳兄才是咱們的衣食父母..寄件人不符戰時郵件寄出辦法.故不太可能於郵局窗口成功交寄.這方面華北可把關頗嚴.若于信箱交寄.郵局無法退回.一則寄發.一則成為死信.就封上訊息實難判斷.故推測成分居多.
作者: cannon928 时间: 2011-5-9 21:10
哦，这个意思啊，我是拿现在的情况想过去了，我们这里即使你在柜台上买了邮票贴上，如果是平信，他也不收，叫你投信筒里，所以平信都是信箱取出了。不知以前如何。
作者: cannon928 时间: 2011-5-9 21:14
孟兄的意思是从没有写国籍判断吧，有道理。
作者: 老孟 时间: 2011-5-9 21:19
看來此洋人有心要為這25分錢賭上一把.或是無心之過.其結果如何則不得而知.
作者: cannon928 时间: 2011-5-9 21:27
嗯，原因难以猜测。
作者: 博事候 时间: 2011-5-9 21:32
有些东西机会难得，擦肩就可能错过。
作者: cannon928 时间: 2011-5-9 21:36
6.1944年9月8日青岛寄瑞士封，贴华北原值票，邮戳年份不清，从邮资看应该是1944年的。
经巴勒斯坦邮检（背有KK/34166编号）
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作者: cannon928 时间: 2011-5-9 21:38
这位仁兄写上了国籍瑞士。
作者: 老孟 时间: 2011-5-9 21:44
本帖最后由 老孟 于 2011-5-9 21:45 编辑
Ebay拍品.1941.12.03天津寄美印刷品.居然未受檢.
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=385538&k=cafbba75113043e4b26940c5d163331e&t=1732564768&sid=xXbOWD
作者: cannon928 时间: 2011-5-9 21:46
从手写来看，到美国已是1943年了，一般会有邮检条或戳。
作者: 老孟 时间: 2011-5-9 22:10
87樓封是44年沒錯.45年8月郵資漲到20元了.好封.愈後面愈少.
作者: cannon928 时间: 2011-5-10 15:08
还望各位能秀一下所藏1942年-1945年8月间的华北国际封。
作者: 麦国培 时间: 2011-5-10 15:52
我没有啊，一直只集国内的
作者: cannon928 时间: 2011-5-10 20:58
我正好相反
作者: 麦国培 时间: 2011-5-10 22:35
因为你是高手
作者: 嘉農 时间: 2011-5-10 22:50
因为你是高手
麦国培 发表于 2011-5-10 22:35
麥會長說對,高手才會注意買.
作者: 麦国培 时间: 2011-5-10 22:52
知音啊
作者: cannon928 时间: 2011-5-11 11:26
因为你是高手
麦国培 发表于 2011-5-10 22:35
哪里，当时感觉国内邮件鱼龙混杂，不敢轻易涉足。
作者: 嘉農 时间: 2011-5-11 19:58
回复 98# cannon928
您太客氣.
作者: cannon928 时间: 2011-5-12 21:33
国内的我确实不懂。
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