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标题: 民国邮资问题请教各位先进 [打印本页]

作者: 加国过客 时间: 2011-7-31 20:03 标题: 民国邮资问题请教各位先进

今天在展会上买来一个封，1949年11月19谢谢答复日上海---美国的，图就先不上了。查刘邮资目怎么才是几元呢，我的贴了105万元?请教各位,105万是啥邮资?谢谢答复

作者: imliu 时间: 2011-7-31 20:24

怀疑你说的是48年，缓冲期19日开始新邮资，仍沿用旧邮资金元0.35折和国币105万

作者: 麦国培 时间: 2011-7-31 20:25

好东西好价

作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2011-7-31 20:29

他说的是金圆，你贴的是法币，一个叫猫，一个叫咪咪……

作者: 麦国培 时间: 2011-7-31 20:33

快乐集邮嘛

作者: 加国过客 时间: 2011-7-31 20:40

本帖最后由加国过客于 2011-7-31 20:43 编辑

怀疑你说的是48年，缓冲期19日开始新邮资，仍沿用旧邮资金元0.35折和国币105万
imliu 发表于 2011-7-31 20:24

还是刘sir厉害，是我打错了，应是48.11.19.看到了截至48.11.18日使用的是0.35元。根据1=3000000，折合105万，可是1948.11。19已使用新邮资2元，属于上一段邮资的因误沿用了一天对吧？根据刘目的展示那时已应贴金元了，可是此封仍然贴的法币，如何说？而且斯时既可以使用国币又可使用金元币么？谢谢回复
我这个封算尾日还是首日了？呵呵，有意思了。稍后上图。

作者: imliu 时间: 2011-7-31 20:45

49年还有贴国币的，这个不算首日也不算尾日，只能算缓冲期了

作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2011-7-31 20:45

国际邮资的11月20日调的，你的11月19日是尾日，不是沿用。

作者: 加国过客 时间: 2011-7-31 20:52

刘道宜的目录上是11月18日尾日，19日是首日。谢谢2位答复

作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2011-7-31 20:54

刘道宜的目录上是11月18日尾日，19日是首日。谢谢2位答复
加国过客发表于 2011-7-31 20:52

呵呵……尽信书不如无书。

作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2011-7-31 20:57

薛聘文的《中国邮资考》，《中国邮票史》等均记载1948.11.20为国际邮资调整首日。你自己的封也明确地说明了这一点，而你却非得要把自己的尾日当作首日还要邮资缓冲，呵呵……

作者: 加国过客 时间: 2011-7-31 21:05

ok,明白了，刘目有时会有错误的，可惜我手上暂无薛聘文之《中国邮资考》。不知兄如何可以得到？谢谢

作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2011-7-31 21:09

ok,明白了，刘目有时会有错误的，可惜我手上暂无薛聘文之《中国邮资考》。不知兄如何可以得到？谢谢
加国过客发表于 2011-7-31 21:05

我也没有。当年借阅的，读完后还人家了，也想买一本，可是太贵了，一直没有机会……遗憾中……

作者: 加国过客 时间: 2011-7-31 21:14

薛聘文的《中国邮资考》，《中国邮票史》等均记载1948.11.20为国际邮资调整首日。你自己的封也明确地说明了 ...
蓝蓝蓝梦发表于 2011-7-31 20:57

见短信，谢谢

作者: 甄民馨 时间: 2011-7-31 21:28

来学习邮资

作者: 加国过客 时间: 2011-7-31 21:40

关于此邮资，究竟19日还是20日是尾日的问题，是否刘目存在一定的疏漏呢亦或。。。？期待答复，谢谢

作者: 郑松 时间: 2011-7-31 22:15

是尾日的。老早前就讨论过了。刘的书中有疏漏的

作者: 加国过客 时间: 2011-7-31 22:25

哦，谢谢郑兄。以前讨论贴还能翻出来么？我想看看，谢谢答复

作者: summer 时间: 2011-7-31 23:01

呵呵 19号是国际平信尾日，20日才调的新邮资呢。

作者: caiyunaifeng 时间: 2011-8-1 10:33

学习了！

作者: AndyGu 时间: 2011-8-1 11:15

学习了

作者: 菩提 时间: 2011-8-1 14:03

来学习...............

作者: lilinet 时间: 2011-8-1 14:22

来学习，不过我还是相信刘老。

作者: 加国过客 时间: 2011-8-1 19:00

楼上，学问可没有过于不过的问题。需用事实来说话的。更楼上2位已说明是19日尾日，而刘目说明的是18日尾日，19日下一段邮资的首日了。谢谢关注！

作者: imliu 时间: 2011-8-30 15:49

求关于11月20日邮资首日的资料，多谢了。

作者: imliu 时间: 2011-8-30 15:49

金元邮资不是从11月19日开始执行的吗？

作者: 加国过客 时间: 2011-8-30 19:45

求关于11月20日邮资首日的资料，多谢了。
imliu 发表于 2011-8-30 15:49

刘兄求民国37-38年前后的原始资料还是。。。？不然，Paul书里既有记载。

作者: 加国过客 时间: 2011-8-30 19:48

实际上，近日再仔细阅读Paul之《邮资考证》一书之国际第二分册，疏漏之处还是有的，不过paul以7-80高龄编此书可看作在所难免。

作者: imliu 时间: 2011-8-30 19:50

刘兄求民国37-38年前后的原始资料还是。。。？不然，Paul书里既有记载。
加国过客发表于 2011-8-30 19:45

需要关于论述20日是首日的资料。

作者: 加国过客 时间: 2011-8-30 20:07

记得俞耀强写过一篇金银元首尾日封的邮文，看过但忘记发表在哪里了？更何况，不知刘兄为何想知晓20日是首日的资料。按道理说这是邮政主管部门下令所要求，并无特别之处。请给予进一步说明，谢谢。

作者: 嘉農 时间: 2011-8-30 20:19

本帖最后由嘉農于 2011-8-30 20:22 编辑

依據薛聘文的中國郵資考:
1948.11.6-1948.11.19
國際信函郵資金圓$0.35,貼法幣105萬元換算金元$0.35元,1948.11.6為國際金元郵資首日.
1948.11.19為國內金圓郵資開始實施.

作者: 加国过客 时间: 2011-8-30 20:29

Paul之书跟薛聘文之书比较相近，不知是否为刘兄所需要？

作者: swift1 时间: 2011-8-30 20:40

小弟的資料來自薛聘文的「中國郵資」一書。

金圓郵資開始於1948年11月6日，國際信函、片、簡、特別資費全數調整。11月20日第二次調整。

國內函件的金圓郵資始於11月7日，但僅有航空資費調整，其他資費國幣金圓換算後不變。國內資費於11月19日全面調整，但是航空資費前一日先調。

張愷升的資料應該也來自薛聘文的著作。

作者: 罗平 时间: 2011-8-30 20:46

回复 28# 加国过客

国民政府48年8月19日发布命令规定20日起改以金元为本位币。邮政总局85号金元邮资表由于未得立法院通过，直至1月17日方得审议通过并于19日开始执行。所谓国际20日执行之说在未有文献证实，我觉得不可靠。其实国内航空和国际邮资，邮政总局早在11月6日已经使用金元币制，实例也不难得，我不明白11月20日国际金元首日之说的理据。要注意的是使用法币面值邮票不等于是未执行金元邮资，金元邮资期间有沿用法币邮资特例，11月5-6日，11月18-19日才是值得注意的日子。

作者: 麦国培 时间: 2011-8-30 20:50

看来各地不一

作者: 罗平 时间: 2011-8-30 21:04

但邮政总局只有一个，答案也只有一个。可以以邮品说话，但也不唯一。例如，基数邮资的执行，国际较国内晚两天，但上海就有提前执行国际基数邮资特例，这不影响国际邮资的执行时间。什么早一天晚一天，最权威的只有邮总的文献，刘先生邮资表有错漏，但基本是靠普的。

作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2011-8-30 21:44

本帖最后由蓝蓝蓝梦于 2011-8-30 22:08 编辑

随便说说，没有证据支持：
1，持“11月20日国际首日说”的文献要多于“11月19日说”。《中国邮票史》，《中国邮资考》均持11月20日说。我不知道他们的依据是什么？
2，实物收集中，11月20日国际邮品仍沿用11.6—11.19的旧邮资，诸如此类的使用颇多。种种迹象表明，在11月20日仍然有不少的邮局在国际邮件的处理上还采用旧的邮资。如果是11月19日尾日的话，11月20日这么多的邮局同时出现使用旧资费，似乎情理不通。相比而言，11月20日调资，当日仍然使用旧列，似乎更逻辑严密推理严谨一点。
3，我自己孤陋寡闻，11月19日我未见到有执行新的国际邮资的任何使用事例。不知道大家有没有见到过？还请指教。

作者: 加国过客 时间: 2011-8-30 22:07

随便说说，没有证据支持：
1，持“11月20日国际首日说”的文献要多于“11月19日说”。《中国集邮史》，《中 ...
蓝蓝蓝梦发表于 2011-8-30 21:44

在新邮资实行之时一定会有未实行新邮资而仍旧实行旧邮资的事情发生。但个人感觉还应已薛聘文之大著《中国邮资考》一书为准，毕竟那里的资料来源于官方邮政文献档案。

作者: 清邮路 时间: 2011-8-31 06:06

邮资表当然以官方文件为准。
具体执行就以邮品实物为准了——收集的乐趣所在啊

作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2011-8-31 09:21

这是一个混乱的时间带，截至到目前为止，
1，我见到过11月20日，11月21日，11月22日，11月23日的国际邮件上仍使用上一个阶段的邮资标准的使用事例。使用地域有上海，贵州等……应属沿用无疑。
2，但遗憾的是我没有见到过11月19日使用新的邮资标准的国际邮件。（有吗？还请指教。）
3，从混乱的情况来分析，估计11月19日国内调资是接到明文通知的；但国际是否调资，当时各邮局应该没有接到任何通知。也就是说，当日国际邮件并没有调资。从后来的使用情况之繁乱复杂，可以看出，各个邮局在随后接到国际调资的时间有早有晚，没有统一的具体时间。反面应证了11月19日国内调资的同时并没有实施国际邮资的调整，至少国际国内这两个具体业务的调资不是同步进行的。

作者: 麦国培 时间: 2011-8-31 09:25

有研究

作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2011-8-31 09:41

这是一个混乱的时间带，截至到目前为止，
1，我见到过11月20日，11月21日，11月22日，11月23日的国际邮件上 ...
蓝蓝蓝梦发表于 2011-8-31 09:21

继续：
于是，我就更倾向于11月20日国际调资说了。当然，11月20日国际邮资调整一说也并非空穴来风，诸多前辈都持此说，可见他们在撰文成书时也是经过多方考证的，薛聘文著作言明其依据来自官方旧文件档案，但并没有具体指出或者表明是哪些哪种文件档案，这给后来象我这样的学习者增添了不少的困难。截至到目前，如果我想去找到这些依据，显然是异想天开。所以我采取的方法就是根据当时遗留下来的使用事例分析判断，再加以合理的推理……
真相只有一个，但推测却有多种……谁更合理？谁更接近真相？
只有期待，期待一份梦想的成真，期待一个圆满的句号……

作者: 嘉農 时间: 2011-8-31 10:14

薛聘文中國郵資考國際郵資部份:
最下一行為調整郵資參考文件年月日文別號碼,
有興趣郵友可到台北郵政博物館查檔案資料.

图片附件: 金元 003.jpg (2011-8-31 10:13, 110.58 KB) / 下载次数 24
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=452540&k=29610a0706d416bbdc9069d274b91549&t=1732555528&sid=dpDqDH

作者: 加国过客 时间: 2011-8-31 10:17

这是一个混乱的时间带，截至到目前为止，
1，我见到过11月20日，11月21日，11月22日，11月23日的国际邮件上 ...
蓝蓝蓝梦发表于 2011-8-31 09:21

看看paul之《邮资考证》国际第二分册，就知道当时有多么混乱了。溢贴或少贴，亦或已行用新邮资但信封仍沿用旧邮资不能说比比皆是，也可以说是很多的。

作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2011-8-31 10:28

回复 42# 蓝蓝蓝梦

继续……
说完了以上的片言只语，再来讨论一下沿用邮资的问题。
前面说过，我见到过11月20—11月23日的沿用旧邮资的国际邮件，航空居多，上海，贵州都有使用（资费：信函0.35金元/20.，挂号0.60，航空1.00金元/10.），那么在什么情况下邮资会出现沿用呢？
1，邮局不知道邮资已经调整，仍使用旧资费。
2，邮局知道邮资已调整，但没有邮票可供应。
3，邮局知道邮资已调整，但信函是直接投进邮筒的，没有见到寄件人，无法更改。
4，邮局知道邮资已调整，但寄件人和邮局关系熟，路子野，邮局睁一只眼闭一只眼，假装看不见。
还有原因吗？
仔细分析前面的几种原因，对于国际邮件来讲，似乎2，3，4都不成立，也就是说，只有1更符合逻辑。

按照以上思维继续深入：
如果邮资已经调整，但邮局不知道，这说明文件并没有真正下达到该邮局。但当时同时调资的还有国内邮件，象上海这样大的国际化大都市，国内19日调资有使用，但国际还是沿用旧资费？如果这种现象用邮局没有接到文件通知来解释，似乎很牵强。国内国际同时调资，国内使用，而国际不使用，呵呵……情理不通。更符合情理的是：当时接到的通知仅仅是国内调资，而并没有通知国际也调资。直至11月23日仍然还有邮局未接到国际调资的通知而使用旧资费。那么，国际调资19日说也是立不住脚的。
金圆实行初期还是比较值钱的，当时的邮政秩序也并没有太大的混乱。这次的国际调资的幅度又比较大，从信函0.35调整为2.00，如果不是因为客观原因的话，很少有邮局会甘心赔钱而使用旧资费。那么，客观原因又是什么呢？我个人认为，最大的原因就是19日国际并没有调资，而真正的调资是从20日开始的，并且事出突然，各个邮局也没有同时同步接到相关通知，所以沿用普遍。

以上均为个人推理，没有相关证据。如果有19日使用的国际资费新标准的事例，还请指教并予以包涵。

作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2011-8-31 10:31

薛聘文中國郵資考國際郵資部份:
最下一行為調整郵資參考文件年月日文別號碼,
有興趣郵友可到台北郵政博物 ...
嘉農发表于 2011-8-31 10:14

好资料。关于这部分邮史，台湾众位前辈老师的资料应该更具说服力。

作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2011-8-31 10:34

37.11.18
通令2012

期待中……

作者: 罗平 时间: 2011-8-31 13:51

回复 43# 嘉農

好资料，再学习。
请教：
1. 第一、第三行为何通令时间比实行时间还晚？是通令发出前提前执行的邮资？第二行通令时间比实行时间早。
2. 第二列数字是何邮资？

作者: anbao6504 时间: 2011-8-31 15:34

都是好东西。

作者: 清邮路 时间: 2011-8-31 17:13

真的是有得要挖了，有意义

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