标题: 关于一战时期法国在华客邮资的讨论 [打印本页]
作者: parisiica 时间: 2011-8-7 20:32 标题: 关于一战时期法国在华客邮资的讨论
本帖最后由 parisiica 于 2013-8-19 19:24 编辑
"或许算国内邮资？不清楚"
"找到一件1917年法国客邮天津寄美国的，贴20先的挂号，看来寄法国的可能邮资不同于寄其他国家的。"
……
从实物观察:
上海邮法国，15生丁（折合6分银）等同时期法国国内邮资
1918年法国国内信函 15生丁
北京邮比利时，25生丁（折合10分银）等同时期法国、中国国际邮资（万国邮联邮资）
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=439370&k=6daaca5f83a1b9be38d68e11cc1d4010&t=1732825325&sid=fVS3Lu
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=439374&k=4c559384eb70f1b9d0a08670e686ff9d&t=1732825325&sid=fVS3Lu
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=439377&k=263c93d3c231a1beea10e096f142effe&t=1732825325&sid=fVS3Lu
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=439378&k=a0aca7e064ec530bb262953df79ac53c&t=1732825325&sid=fVS3Lu
作者: edwardtin 时间: 2011-8-7 20:47
不明真相，進來學習。
作者: 麦国培 时间: 2011-8-7 20:50
都是我喜欢的
作者: edvardtin 时间: 2011-8-7 22:23
十分有趣。学习
作者: parisiica 时间: 2011-8-7 22:40
本帖最后由 parisiica 于 2013-8-19 19:32 编辑
十分有趣。学习
edvardtin 发表于 2011-8-7 22:23 
上海邮巴黎双挂号 65生丁（26分银）是按 信函15C(六分) +挂号25C（十分）+回执25C（十分）=65C （二十六分银）计算
同时期法国国内邮资，信函15C+挂号25C=40C
同时期法国国际邮资，信函 25C （折合中国的10分银）挂号25C（折合中国的10分银）与当时中国的国际邮资相同（万国邮联邮资）
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=439463&k=46903a30fb9ea72d1fcbd7d04ea3bafe&t=1732825325&sid=fVS3Lu
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=439470&k=76ff026e4f534982b618d2715743a974&t=1732825325&sid=fVS3Lu
作者: edvardtin 时间: 2011-8-7 23:14
好像国际挂号费也是10分（25生丁），看来法国，国内和国际的挂号费相同？
作者: parisiica 时间: 2011-8-7 23:28
本帖最后由 parisiica 于 2011-8-8 00:20 编辑
好像国际挂号费也是10分（25生丁），看来法国，国内和国际的挂号费相同？
edvardtin 发表于 2011-8-7 23:14
从当时法国国际挂号信函观察 50C （国际信函25C+挂号25C）好像国内、国际的挂号费相同
1916年法国邮丹麦哥本哈根国际挂号信函 单贴 50C
1915年法国邮丹麦哥本哈根国际平信 25C
1918年法国邮瑞士国际平信 25C
由此可知国际挂号费 25C
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=439480&k=8f23b56771437242748e18f1994ae094&t=1732825325&sid=fVS3Lu
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=439481&k=aebd9278e042364942abd56512ea15dd&t=1732825325&sid=fVS3Lu
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=439484&k=0d3ceb6f61d6a133a5654cff6f0082d1&t=1732825325&sid=fVS3Lu
作者: 麦国培 时间: 2011-8-8 00:29
要好好的学习
作者: parisiica 时间: 2011-8-8 03:28
本帖最后由 parisiica 于 2013-8-19 19:33 编辑
大家一起来讨论
作者: edvardtin 时间: 2011-8-8 05:12
有个4分从汉口寄法国的
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=439494&k=1cc98bbed8d56021c880b12668167b7d&t=1732825325&sid=fVS3Lu
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=439495&k=723613c58441b95b6db38ff3a55ae294&t=1732825325&sid=fVS3Lu
作者: edvardtin 时间: 2011-8-8 05:13
还有个20分天津寄美国的挂号
图片附件: DSC05738.JPG (2011-8-8 05:13, 57.93 KB) / 下载次数 52
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=439496&k=e6ff56f5c40f70e7b47191457fda3a9e&t=1732825325&sid=fVS3Lu
图片附件: DSC05737.JPG (2011-8-8 05:13, 60.77 KB) / 下载次数 54
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=439497&k=0966be128d2de4565692008e6a1bdf65&t=1732825325&sid=fVS3Lu
作者: parisiica 时间: 2011-8-8 05:27
本帖最后由 parisiica 于 2011-8-8 05:33 编辑
回复 11# edvardtin
从大量实物观察，似乎1915或1916做过邮资调整
直至1918、1919 四分（10生丁）的邮资是明信片，邮资片，邮简邮资
至于天津邮美国20分邮资（国际平信25生丁+国际挂号25生丁=50 Cts）根据楼上的推理是合乎情理的（目的地是国外，所以采用法国国际邮资），与当时中国的国际邮资也相吻合
作者: edvardtin 时间: 2011-8-8 06:06
可是4分那个明显是封口信，
作者: parisiica 时间: 2011-8-8 06:32
本帖最后由 parisiica 于 2011-8-8 06:39 编辑
可是4分那个明显是封口信，
edvardtin 发表于 2011-8-8 06:06
是1915年1月19日从汉口寄法国的，邮资4分（10生丁）
当时法国国内信函邮资也是十生丁
1915年法国国内信函
之所以，我在楼上说 1915; 1916时间段"似乎有过邮资调整"
图片附件: 187.jpg (2011-8-8 06:30, 53.79 KB) / 下载次数 40
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=439503&k=31032386edf52ac2542eae9d59f147b8&t=1732825325&sid=fVS3Lu
作者: edvardtin 时间: 2011-8-8 06:54
学习了。看来一战后，法国还调整邮资了。
作者: parisiica 时间: 2011-8-8 23:45
本帖最后由 parisiica 于 2012-5-21 23:13 编辑
都是我喜欢的
麦国培 发表于 2011-8-7 20:50
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http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=572748&k=b9f389af9e17b2dc9bb7ab55d76f260b&t=1732825325&sid=fVS3Lu
作者: 麦国培 时间: 2011-8-8 23:48
收一家子了
作者: parisiica 时间: 2011-8-9 00:03
收一家子了
麦国培 发表于 2011-8-8 23:48
此封说来颇有意思
如此的宝贝，前一任藏家（邮商）试图出手此封，竟然用了二年半时间
从纯邮政史、邮品收藏角度，可能他定的价较高，所以多时无人问津
但此封的历史文物价值不可估量，我认为售价非常公道，甚至太便宜了 既然没人要，那我就充当一回被高价宰的"冲头" 心甘情愿花一回"冤枉银子"
http://www.p1878.com/bbs/viewthread.php?tid=85683&page=1&extra=#pid932106 六楼
作者: 麦国培 时间: 2011-8-9 00:07
爽大漏了
作者: parisiica 时间: 2011-8-9 00:42
爽大漏了
麦国培 发表于 2011-8-9 00:07
一战时期法国华工资料
从惠民公司招工合同条款中就能判定，其实翻译也是华工（特殊工种）
第二十五条
翻译
兹因原则上每一百二十五名工人，需用翻译一员，公司当尽力照数逐渐储备，此项翻译人员交于陶履德君或其受权人，以便充当翻译之用，但雇主亦有权用由彼自行雇佣之翻译。
此项翻译之雇佣当照下开各节规定之资格：
此项翻译员须身家清白，通晓中文，并曾习法文，足以充当下开各项之职务为限，陶履德君或其受权人于实任此项翻译之前，有权考验是否有尽其职务之能力。
雇用时期
雇用时期为二年，其来往旅行时日不算在内，首次雇用时期届满，如雇主与翻译同意，可逐年续订合同。雇主有权随时将彼所用之翻译辞退，只须先行知照将合同终止而已。
旅行费
此项翻译由中国上船口岸送至任用地点，坐三等舱，免交船费，合同期满，仍免费送回原出发之中国口岸。
薪水
翻译薪水每员合同定为法币壹佰伍拾佛（法）郎，于每月底支给。
此项薪水由上船起程之日起算，以至合同期满日，关于工人退养律所规定之雇员特别税，皆由雇主给付。
如雇用期满，续订合同，上开翻译之薪水，可由翻译与雇主协商增加之。
此项翻译不给与食用及衣服，即燃料住所一层，除由雇主自行招致外，亦不给与。
其由陶履德君或其受权人在巴黎任用之翻译，除原定薪水外，另每日加给法币壹法郎，于月终连薪水一并给发。
此项翻译当选择其中之精通中法文字及能作法国文字者，方为合宜。
办事时间
此项翻译于所在之工厂船厂规定作工之时间，悉听雇主之使用；但每日以十点钟为最多之数，所有本合同第九条关于中国工人所应享受之休息日及节令日，翻译悉享受之。
翻译之职任系专向工头传递雇主之命令，或关于工事受雇主之委托办理，总之其要义系即对于工人及雇主或其他者之间，易于接洽。
此项翻译以应与雇主接洽后，将工人所要求，及如何实行合同所规定之情形，转告于陶履德君或其受权人。
此项翻译亦应帮助工人寄发书信，如有用法文通告之件，亦应向工人解说之。
疾病
如翻译患病时，应由雇主担任予以医治，毋庸自己出费。
患病时期内仍给予薪水，如逾六星期，即停给薪水，至于复职时为止。
身故
在合同期内，如翻译身故，适用本合同第十一条及第十三条之规定。
因工受伤
一千八百九十八年法国颁行之因工受伤律，对于中国翻译得适用之，此外如因受伤身故，得援照本合同第十二条办理。
普通规则
翻译当照工人一样，绝不干预现下战事。
翻译在居留法国时期内，当享有法国法律对于一切国民所保证之自由权，并得援照本合同第十五条所规定办理。
翻译起程时，不给予其家属何种之补助金。
本合同第十六条、第十七条、第二十一条、第二十三条、第二十六条、第二十七条之规定对于翻译得适用之。
本条所规定各条件，将来于雇用时，当由陶履德君或其受权人与翻译将合同订定。
作者: 麦国培 时间: 2011-8-9 08:48
所以说你漏大了
作者: parisiica 时间: 2011-8-10 04:44
所以说你漏大了
麦国培 发表于 2011-8-9 08:48
极富戏剧性的是，此封是从*德国鬼子*（邮商）手里买的
作者: 麦国培 时间: 2011-8-10 09:02
真是超喜欢
我有华工一号的证书
作者: parisiica 时间: 2011-8-10 16:22
真是超喜欢
我有华工一号的证书
麦国培 发表于 2011-8-10 09:02
可否一睹风采
作者: 麦国培 时间: 2011-8-10 16:26
找点老的会刊看看我写的华工邮史吧！
其实网上讨论的很多邮史问题我十年八年前己写过！
不过太久了看过的人忘了
没看的人又不知而已！
作者: parisiica 时间: 2011-8-14 00:49
本帖最后由 parisiica 于 2011-8-14 00:59 编辑
所以说你漏大了
麦国培 发表于 2011-8-9 08:48
比想象中的漏更大 此品不仅是枚特殊的华工封，见证了"旅法华人"的历史，同时也见证了"在华法国人"的历史
寄信人火漆章 Banque Industrielle De Chine Shanghai 中法实业银行 上海分行
"中法实业银行是民国肇建以来首家中外合办银行，从1913年创立到1921年停业，再到1925年改组复业…… 中法实业银行的成立
北京临时政府成立后，因财政拮据与六国银行团交涉善后大借款，银行团所提条件异常苛刻，借款谈判陷入疆局。由于六国银行团对华借款的垄断及中国人民的反对，其它形式的小额借款也难以告成。袁世凯政府需款迫切，借款又屡议不成。这种尴尬境况，法国外交部亚洲司副司长Philippe Berthelot看得十分清楚，当时菲利普的长兄安德烈·白德洛是北京福公司的大股东兼董事长，同时又是法国激进党的参议院议员，由于弟弟特殊的外交工作关系，自然能有“独到”的眼光提供商机给其兄，而此时投资银行正是大好时机
。由于特殊的政治身份，白德洛兄弟不便于亲自出面，于是就委托东方汇理银行天津分行经理裴诺特(Alexis Joseph Pernotte)出面以信涵方式与中国政府密秘联络，主张两国联合资本组织一中法银行，以实业为前提，以此输入外资，以减轻中国财政的困难1。这一倡议对于急需注入借贷资金的北京政府，无异于久旱逢甘雨，正苦于无处筹款的政总长熊希龄认为“资本联合亦财政上救急之策” ，极表赞成。随后安德烈·白德洛又派汉口法商垓里卜夏(Alexandre，Bouchard)）以商人名义与中国国务总理陆征祥和财政总长熊希龄秘密交涉，最后商定筹集资本4500万法郎组织中法合办银行。1913年1月11日中法双方拟定了《中法实业银行章程》，以“发达实业”为宗质。该行按照法国法律在法国办理注册，报经北京政府特许。同年7月1日，中法实业银行正式成立，总行设于法国巴黎，于北京设营业局。
资本构成及其组织结构...
中国政府存于中法实业银行的主要为实业借款，约值……
......而在华人存户中，除少数普通存户、小存户、留法的学生和华工的汇款......"
图片附件: 华工 1917 Travailleurs chinois - Copie.jpg (2011-8-14 00:46, 31.88 KB) / 下载次数 58
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=442289&k=938742102e4b66fea79506035137dc46&t=1732825325&sid=fVS3Lu
作者: edvardtin 时间: 2011-8-14 01:28
早期通过法国客邮寄法国邮件好像是收国际邮资的，不知道这种收国内邮资的现象从何时开始？
作者: parisiica 时间: 2011-8-14 02:48
本帖最后由 parisiica 于 2011-8-14 02:55 编辑
早期通过法国客邮寄法国邮件好像是收国际邮资的，不知道这种收国内邮资的现象从何时开始？
edvardtin 发表于 2011-8-14 01:28
不清楚，至少在第一次世界大战前仍采用国际邮资，可能是从一战爆发后开始收取法国国内邮资，正在努力寻找相关资料
作者: 清邮路 时间: 2011-8-14 04:21
火漆清爽得来赞
作者: parisiica 时间: 2011-8-14 05:10
回复 29# 清邮路
爱不释手
作者: parisiica 时间: 2011-8-14 05:26
当年华工上班的工厂
图片附件: untitled.jpg (2011-8-14 05:25, 22.87 KB) / 下载次数 50
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=442349&k=2e5a171e6c2410b46d10be908ce7531b&t=1732825325&sid=fVS3Lu
作者: 清邮路 时间: 2011-8-14 05:32
当年华工上班的工厂
parisiica 发表于 2011-8-14 05:26
还好来晚了
作者: parisiica 时间: 2011-8-14 05:47
作者: 文革 时间: 2011-8-14 08:02
漂亮！值得研究下去！
作者: 麦国培 时间: 2011-8-14 09:10
看来是口水又一床了
作者: parisiica 时间: 2011-8-14 22:06
本帖最后由 parisiica 于 2011-8-14 23:19 编辑
早期通过法国客邮寄法国邮件好像是收国际邮资的，不知道这种收国内邮资的现象从何时开始？
edvardtin 发表于 2011-8-14 01:28
惊见1904年在华客邮采用特殊邮资 15C+25C（封正面剪片。邮资应该是完整的） ？！！！ 当时客邮局普遍采用国际邮资（每十五克 25C，挂号25C）
图片附件: 1904.jpg (2011-8-14 22:02, 108.98 KB) / 下载次数 39
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=442956&k=4c6522a6addafd5f188e1ca7bb9b5fe8&t=1732825325&sid=fVS3Lu
作者: edvardtin 时间: 2011-8-14 23:02
不知道寄出地是什么地方
会不会是军邮？
作者: parisiica 时间: 2011-8-14 23:16
本帖最后由 parisiica 于 2011-8-14 23:20 编辑
不知道寄出地是什么地方
会不会是军邮？
edvardtin 发表于 2011-8-14 23:02
戳不清，从戳的形制，邮路看象天津或汉口
是否军邮，不清楚，有此可能
作者: edvardtin 时间: 2011-8-14 23:39
军邮倒是40生丁就够了。
作者: parisiica 时间: 2011-8-14 23:46
作者: parisiica 时间: 2011-8-15 00:03
本帖最后由 parisiica 于 2011-8-15 01:05 编辑
查到份资料 1917年1月1日法国调整邮资（本土，科西嘉岛，阿尔及利亚）
Le 1er janvier, entrent en vigueur de nouveaux tarifs postaux, majoritairement en augmentation et inchangés pour les imprimés et les lettres envoyés à l'étranger.
Tarifs intérieurs :
15 c : carte postale et lettre simple
Les timbres de 15 c à 35 c correspondent à un des échelons de poids des imprimés, échantillons et lettres. Les trois valeurs les plus fortes (50 c, 1 F et 5 F) servent de compléments en cas de recommandation ou de paquets particulièrement lourds.
Tarifs vers l'étranger :
15 c : carte postale
15 c : lettre frontalière vers la Belgique, l'Espagne et la Suisse
25 c : lettre simple
Tarif postal du 16 avril 1906
Loi du 6 mars 1906
Bulletin mensuel de l'administration des postes et des télégraphes, avril 1906, n° 4 supplémentaire, p. 67 et s.
Lettre de moins de 15 grammes : 10 c
法国本土邮资表 1906年3月6日起 15克以内信函 10C
Tarif postal du 1er mai 1910
Loi de finances du 8 avril 1910, Décret du 13 avril 1910
Bulletin mensuel des postes et des télégraphes, mars 1910, n° 4 bulletin supplémentaire, p. 87 et s.
Lettre de moins de 20 grammes : 10 c
法国本土邮资表 1910年5月1日起 20克以内信函 10C
Tarif postal du 1 er janvier 1917
Loi du 30 décembre 1916, Circulaire n° 784 SA du 30 décembre 1916
Bulletin mensuel des postes et des télégraphes, décembre 1916, n° 15, 2ème bulletin supplémentaire, p. 840 et s.
Lettre de moins de 20 grammes : 15 c
法国本土邮资表 1917年1月1日起 20克以内信函 15C
Tarif postal du 1 er avril 1920
Loi du 29 mars 1920, Instruction du 29 mars 1920
Bulletin des postes, des télégraphes et des téléphones, mars 1920, n° 5, p. 205 et s.
Lettre de moins de 20 grammes : 25 c
法国本土邮资表 1920年4月1日起 20克以内信函 25C
作者: 甄民馨 时间: 2011-8-15 00:18
来学习
作者: parisiica 时间: 2011-9-7 05:36
回复 edvardtin
1918年的封 （1917年1月1日起实行的法国国内邮资）
图片附件: 1918 40 Centimes.jpg (2011-9-7 05:35, 82.61 KB) / 下载次数 49
http://p1878.com/BBS/attachment.php?aid=457248&k=c16c3e2584f9d99f06ce6b4055b3c19e&t=1732825325&sid=fVS3Lu
作者: edvardtin 时间: 2011-9-7 05:37
好资料，学习了
作者: 麦国培 时间: 2011-9-7 08:18
需要努力的
作者: parisiica 时间: 2012-2-22 05:01
早期通过法国客邮寄法国邮件好像是收国际邮资的，不知道这种收国内邮资的现象从何时开始？
edvardtin 发表于 2011-8-14 01:28
有資料顯示 ……從 01/01/1899起
所以36樓，39樓二個封採用個儕是當時法國國内郵資
作者: edvardtin 时间: 2012-2-22 06:34
那么早？需要证实。
1900八国联军年时期挂号费好像是40生丁。不知道是国内还是国际挂号费？
作者: parisiica 时间: 2012-2-22 07:36
那么早？需要证实。
1900八国联军年时期挂号费好像是40生丁。不知道是国内还是国际挂号费？
edvardtin 发表于 2012-2-22 06:34
15+25 = 40
作者: 麦国培 时间: 2012-2-22 09:29
学到不少
作者: 小片迷 时间: 2013-8-13 19:04 标题: chongxin shang
本帖最后由 小片迷 于 2013-8-14 08:34 编辑
chong xin shang
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作者: 小片迷 时间: 2013-8-13 19:07
请问这个邮资怎么看。另外还有一些，稍后上传
作者: parisiica 时间: 2013-8-14 15:22
请问这个邮资怎么看。另外还有一些，稍后上传
小片迷 发表于 2013-8-13 19:07
國際印刷品郵資，當時是2分，符資
1917年法國信函郵資15生丁，折合6分，也符資
作者: eagleyin 时间: 2013-8-14 15:38
比较高深了
作者: 小片迷 时间: 2013-8-14 18:00
专家就是专家。 厉害。
这样的可折叠的封可以当印刷品，我倒是没有想到。
封上没有法语注明
作者: parisiica 时间: 2013-8-14 18:20
回复 54# 小片迷
如果我沒記錯的話，應該是保險公司帳單
以歐洲古典信函方式折疊，就連現在圖片中可見的收函（保險公司）單位地址也是印刷的
作者: 小片迷 时间: 2013-8-14 19:34
应该是，所以贴法客邮的出来了一批。但是贴帆船的少。
比较喜欢这个封，价格也谈的合适，就买了自己玩。
不知道能算一战检查邮件否？
作者: parisiica 时间: 2013-8-14 20:40
回复 56# 小片迷
就是一战检查邮件
作者: 方鸿渐 时间: 2013-8-14 20:55
学习一下
作者: parisiica 时间: 2013-8-14 21:34
回复 58# 方鸿渐
在歐洲嗎？
作者: 方鸿渐 时间: 2013-8-16 20:53
回复 方鸿渐
在歐洲嗎？
parisiica 发表于 2013-8-14 21:34
到这个月底前在欧洲
作者: parisiica 时间: 2013-8-16 21:17
回复 60# 方鸿渐
有機會垃巴黎碰頭伐？
作者: 方鸿渐 时间: 2013-8-18 04:12
回复 方鸿渐
有機會垃巴黎碰頭伐？
parisiica 发表于 2013-8-16 21:17
忙的像台机器。太惨了，德国人给的工资半数以上都交税费了，到头来没有赚到什么钱。
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