蓝蓝蓝梦

【【 操作不当】【机印试样】这个新概念好啊~
~~~基于专色是国内厂家自己调配的假设上；
【操作不当】我理解为：专色调配过程中，漏放了一种颜色，导致印出的成品变成是漏了一种颜色（或像褪掉了一种颜色）的感觉；
【机印试样】这个东西我不懂，印象中这类东西好像是公物？私人手上的，我一直视之为“贼赃”（个人感觉而已）

我更胡思乱想：“机印试样”怎么会跑进了“正常品”里去呢？而且是混进了“首日公开发行”的队伍中？（北京、广州都有异色的首日实际品）~
fslgr 发表于 2014-11-10 01:27

    呵呵，真有意思

   “机印试样”这个新概念也被你给质疑了。呵呵，不用我再多啰嗦了……继续……

蓝蓝蓝梦

以我从这个帖子中学到的知识+细看实物后判断“空心树干”的颜色肯定是专色一次印的，
“正常封”与“异色封”是两种截然不同的颜色（专色），“正常封”偏红（棕红），“异色封”偏黄（灰黄）

两种封在60倍镜下都能看到【4色印点】与【专色实地】的连接处哪些各色颜色有重重叠叠的现象，不存在褪掉了任何一种颜色的现象~
所以判断：“正常封”与“异色封”的颜色肯定不是同一种专色印的（指：空心树干上的颜色）
为什么会如此“人为的”用不同的专色去印？什么情况下才会出现这种“换色”操作？这是我想知到的
fslgr 发表于 2014-11-10 02:05

    呀，又有新概念了：“正常封”与“异色封”的颜色肯定不是同一种专色印的（指：空心树干上的颜色）。
   
    呵呵，一件印量十万的东西，竟然又出来了一种专色。呵呵……


   张老呢，快来给评点一下这是几级工干的？呵呵……

蓝蓝蓝梦

回复 153# fslgr


    呵呵，你们把专色看成裤衩子了，想换就换啊，赤橙黄绿青蓝紫，一周一件，呵呵，都不用记日期了，记裤衩子的颜色就行了。呵呵……

蓝蓝蓝梦

再来学习~~！！都很专业，值得慢慢学习。
民国邮票2 发表于 2014-11-10 12:40

    共同学习，学习专家是怎么猜测的，呵呵……

蓝蓝蓝梦

我会坚持、认为这两种颜色不同的封，是分别由两种专色印成的；至于“一件印量十万的东西”能否多次调整 ...
fslgr 发表于 2014-11-10 14:50

    罗老师啊，据我所知，专色的调配是非常麻烦的一件事，当然我是外行，我只画画的时候自己调过颜色。真的很难。当然对于技艺高超的印刷调墨老师傅来讲，这个还是容易办到的。题外话了。

   一般来讲，调墨人员调专色常常靠经验为主，如果经验不到，技术没有把握好，确实是会出现色相异常的。这时的确也会重新调配专色。但如果真的这种事情发生了，那在印刷行业来讲就叫质量事故。前面调好的专色就全部浪费了，已开机的印品就会被当做事故废品来处理了，不能再做成成品出厂。然后再重新调配专色印制。

   按照你的说法，先调配了一种类似青+黄（淡绿色）的专色，开机印刷了一些，发现有问题。然后又调配了类似品+黄（棕褐色）的专色，又继续开机印制。所以存在两种不同树干。是不？

   如果这个假设成立，那么前面的淡绿色应该叫印刷事故了。既然都事故了，印出的东西还能继续做成成品封吗？还能堂而皇之地出现在邮市上吗？当然了，你也可能据此进而顺竿爬，说所以这种封很少见。呵呵……

  如果这个不是事故，而是确实如此，那么应该会有一批的树干呈现淡绿色的封出现。因为专色调配一次很麻烦，如果不是事故的话，那肯定要将调好的专色用完才对，否则就大大滴浪费了。而现实却不是酱紫的。

  如果这个专色是进口的，不是自己调配的，那分别由两种专色去印刷的可能性实在是更微乎其微了。

  还有一点：专色调配那么麻烦，印刷厂为了印刷十万印量的活，竟然调配了两种专色？这个可能性有多大？这种必要性又有多大？为什么要两种呢？情理不通啊。

蓝蓝蓝梦

~~市场上很少见到这个“异色封”，那就证明存世不会多；
~JF封一直以来很多人收集，但这个“异色封”很容易会被误会成“褪色品”而被拥有者所忽视或闲置或作“次品货”处理；


所以，三十多年过去了，研究者、著书立说者、吹牛皮者、老板......都走漏眼了~现在被发现；真是JF玩家之福~‘，

该“异色封”如何定性？“重大变异”？或是“趣味品”？探到成因就有、再有、或有定论~
1982年能印出这种多色产品的工厂（指国内），绝不会是山寨厂(官方公布是：北京邮票厂，你信吗？)，或许是北京邮票厂发外包给别的厂印？(胡猜的、)
fslgr 发表于 2014-11-10 13:30

    这段话很有意思。三十多年过去了，……都走漏眼了，呵呵，现在突然被发现了。呵呵……

    以往的研究者情何以堪？以往的著书立说者情何以堪？以往的吹牛皮者情何以堪？以往的老板情何以堪？

蓝蓝蓝梦

我会坚持、认为这两种颜色不同的封，是分别由两种专色印成的；至于“一件印量十万的东西”能否多次调整、换用专色?不要问我，我纯粹吹风；等知情人来解~
如果梅大师不同意我的判断，仍未排除“褪色”的可能？可以继续寻找这方面的答案；
我已把“褪色”因素排除~故暂时木有想到其它理由了；唯一就是：两种不同的专色印成的。


另外：
昨天学到了“色序”这个新名词，又再活学活用的专门看了一下“空心树干”的专色和周围哪4色的【印刷次序】；
刻然发现：“空心树干”内的专色是最先印的一个颜色（指：封左侧这一范围内的图案），
在树干黑边框与树叶黑边框连接处，见到黑色（黑边框）和偶见的绿色、黄色、红色的色点都是附在该专色上面的，
从而得出专色是最先印的，不知这个“色序”的细节对各位研探有用吗？
fslgr 发表于 2014-11-10 14:50

    这个专色是类似品红+黄啊，怎么可能先印呢？

蓝蓝蓝梦

天哪，这都是几级工干的活啊？先把专色调错，换了专色。后又使用了一个不合乎常理的印刷次序，乱啊……

蓝蓝蓝梦

天哪，这都是几级工干的活啊？先把专色调错，换了专色。后又使用了一个不合乎常理的印刷次序，乱啊……

蓝蓝蓝梦

这位吳友 的论述 才是专业的 色序是保证印品质量的重要一环 1我们讨论了一枚异色封 仅树干专色印 的色 见到有明显不同 引起众人关注 想从印刷流程分析 造成此色差的可能性 还未说到是 人为有意印成此色 （机印试样）还是操作不当时造成的 或是其忚 有人不耐烦 有不同议论 很正常 那求同存异吧 集邮圈内 过去 现在 这类更大的疑题都难解 这封 仅色差异 恐怕祘不上 大变体 卅多年流出見到 我 称他変异品 趣味品 是否在理！
zhangzhenwu 发表于 2014-11-9 11:44

    张老的帖子刚准备要分析“人为有意印成此色（机印试样）”。紧跟着罗老师就炮制出了“两种专色论”，呵呵，专家的影响真的是如同陆小凤所说的“立竿见影”啊。


    任何一种考虑问题的方式既要合乎专业，又要合乎逻辑。“有意印成此色”和“两种专色论”是一脉相承的观点，符合专业吗？符合逻辑吗？本网印刷高手很多，给分析分析呗……

蓝蓝蓝梦

真好，我胡猜几句，就得梅大师释心讲解，真的学习了~、、
我是印刷方面的门外汉，梅大师是看到 ...
fslgr 发表于 2014-11-10 19:42

    呵呵，我当年学习画画调色的时候让老师把我给骂的“狗血喷头”，说我简直就是色盲。呵呵……画画调色和印刷品调色有相同的地方，一要明白色彩，二要掌握水分。后来我把自己的颜料全部给浪费了之后，我发现我没有画画的天份，我放弃了，改写字了，呵呵……我也是门外汉啊。

蓝蓝蓝梦

说句题外话啊，有时候只是调研过和了解过，和亲自动手操作过完全是2个概念，工艺上的流程和管控估计真的不了 ...
陆小凤 发表于 2014-11-10 20:10

    我有时候觉得颜色的调配真的是个神奇的变化，哪种多一点，哪种少一点，水多一点，水少一点 ，这些因素都可能造成色彩的变化。

    哪种容易干，哪种容易散，哪种容易覆盖，哪种容易失真，这些都令人着迷。

   小时候学画用12色，后来24色，觉得色彩不丰富，还要自己去调色。呵呵……既诱惑，又神秘。

   我想印刷的调色肯定也是酱紫的……所以一件印品的完工一定是深思熟虑，小心谨慎的。对于一件印品，如果其他方面出现异常，我能理解。但是色彩出现异常，我一般谨慎看待……

蓝蓝蓝梦

所以梅大师还在谨慎怀疑是“褪色品”？
fslgr 发表于 2014-11-10 20:54

    呵呵，我的观点在3楼。没有变。

蓝蓝蓝梦

回看梅大师3楼的观点，我明白了，原来梅大师与请同的印刷专家木有看到原件？仅看到图片？这真的有点半盲状态了；
故我尊重你们所见到的、所判断的，但如果你们有条件看看实物再坚持观点就好了，我只能对你们木能见到实物而表示遗憾~、
fslgr 发表于 2014-11-10 22:05

    呵呵，我真的没有这个，我的这个都让我当初给贩卖光了……呵呵……我从朋友那里借了一件正常的，这算不算数？(*^__^*) 嘻嘻……

   你不是有既有正常的，又有异色的嘛。怎么拿着东西反复看，得出的结论怎么那么不靠谱呢？

   所以见到还是没有见到实物，我觉得一点儿也不遗憾。呵呵……

   如果罗老师不介意的话，那把你的东西借给我看看？我问他们都借了几回了，他们都小气，不给我。呵呵……

蓝蓝蓝梦

回复  zhangzhenwu


   说的好  
印刷厂也有行政干部 、技术工人、工程师、还有门卫
呵呵
邮坛丝语 发表于 2014-11-10 21:58

    说的好

你给看看这些发帖子的里面哪位是印刷厂的行政干部？我赶快巴结巴结，说不定能特许让我参观一下他们的印刷车间呢……要是邮票印刷厂的行政干部，那最好了……呵呵……

蓝蓝蓝梦

、、、、、、你老哥别折腾我了~~~哈哈、
赵国庆在？楼的帖子上都说了：谁能看过实物后能给一个权威的鉴定，他会寄上“一异十正”的封给看的，赵国庆的求真精神比我强多了，我只能闪开
（赵先生别见怪，我把你摆到台面上了~、、）
fslgr 发表于 2014-11-10 22:25

    呵呵，说你小气，你还真的小气。看一下又不掉块肉，看把你给着急的，都把赵给推到台面了，呵呵……

    别担心了，我不看了。(*^__^*) 嘻嘻……

蓝蓝蓝梦

罗友把我摆到台面了，我也说过这样的话了，不会小气的如果可以，梅版主或龚老愿意鉴定话，我可以把我手里的 ...
赵国庆 发表于 2014-11-11 10:39

    你可以把东西直接寄给耿，杨两位老师，请求鉴别一下到底异色是怎么产生的。呵呵……我二把刀，说了不算。呵呵……

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回复  569


    不怕見笑,80年代我只是JF丶JP的囤家,沒什么研究,对不住她们,有机会时想补充点知识,增多 ...
569 发表于 2014-11-10 23:55

   龚老师也来了，祝好。

蓝蓝蓝梦

夲不想再说了 梅先生点了我  来而不往 怕没理   收藏是玩 有乐趣  真好麦长有这平台 用电脑交流 建恼 养老  ...
zhangzhenwu 发表于 2014-11-11 11:28

    其实我非常想听到印刷界专家的意见，只是千万别一张口就说谁谁谁水平太低了，谁谁谁不耐烦了，谁谁谁是学工了。呵呵……我不是干这行的所以水平低，所以连学工也不是。(*^__^*) 嘻嘻……

    开帖子6天了，我很想学点这方面的专业知识，所以我确实不耐烦了，呵呵……

   你发个帖子也不容易，你就专门捡重点的东西来讲，旁敲侧击的，东拉西扯的一些就不要了。要不这个帖子得开到10天以后呢，呵呵……

蓝蓝蓝梦

你们这些个武艺我是门外汉啊，有不靠谱的言论是正常的；你算我是看热闹的吆喝一下就好:lovelines ...
fslgr 发表于 2014-11-10 22:47

    我更是门外汉了，好歹你还对着实物看了好多天呢，我连这个东西都没有，呵呵……你的不靠谱的言论大家都觉得正常，反而我要是说了不靠谱的言论，那非得把我给批斗死，呵呵……

    你也算我是看热闹的吆喝一下就好。(*^__^*) 嘻嘻……