阮秀佑

1楼这个封, 不知为何从香港到福州却要经由汕头?
那时期英客邮都是从香港走海路直接到福州, 难道是1884年8月底台风来了不成?

阮秀佑

Wingate是老牌帝国主义者. 在汕头和福州美国领事馆做领事时间太长, 最坏. 打倒Wingate

阮秀佑

1楼这个封, 不知为何从香港到福州却要经由汕头?
那时期英客邮都是从香港走海路直接到福州.
阮秀佑 发表于 2013-3-14 12:17

J. C. A. Wingate Correspondence 资料图片:

1886年美国寄福州封, 同一同志寄, 同一同志收. 香港直接到福州.

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2013-3-14 12:30

1885年美国寄福州封, 同一同志收. 也是香港直接到福州.

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2013-3-14 12:36

1882年美国寄福州封, 同一同志收. 还是香港直接到福州.

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2013-3-14 12:38

1楼那1882年封经由汕头, 因为Wingate早年在汕头美领馆做过领事?

阮秀佑

父债子还. 说的是打倒他的儿子孙子.

阮秀佑

回复 23# genel


   

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2013-3-14 23:23

Emily S. Hartwell with Dr. Walker and Consul Wingate, Fujian, China, ca. 1890

Emily S. Hartwell is seated in the sedan chair. Dr. J. E. Walker stands to her left. The Rev. Walker baptized Ms. Hartwell. His daughter Josephine stands to the right of Ms. Hartwell. Consul Wingate stands at the far right holding a pair of crutches. The Consul was associated with Hartwell's brother, Prof. Charles Hartwell, for many years in Foochow [Fuzhou].;

听懂英文的朋友说， 意思是是Joe在1890年就开始卖拐了， 比赵本山早了100年。

阮秀佑

回复 26# 肖万里


   哈哈。肖兄的结论或就是楼主要披露的惊人大发现!

   美国寄福州给Wingate的封有上百个封， 不包括早期美国寄汕头的。

阮秀佑

回复  阮秀佑

因为买过一批Hartwell父女的封片，所以对他们的经历/图片感兴趣。
多谢您分享资料，又多 ...
假师爷 发表于 2013-3-15 02:52

    讲究那段历史的福州人， 对Hartwell一家几代人在福州所做的功德及所施的恩惠无不赞不绝口。

    同为美国人， 这差别怎就这么大呢？

阮秀佑

Interesting cover, wow!. The potal cancellation on the cover does reflect the important naval war event taken place in Pagoda Anchorage in 1884.

The Battle of Foochow, also known as the Battle of the Pagoda Anchorage (馬江海戰), was fought on 23 August 1884 off the Pagoda Anchorage in Mawei (馬尾) harbour.

阮秀佑

我见过一枚印有中法马江海战情景的空白明信片.

阮秀佑

回复 54# 一路向西


    楼上最先说对了， 要什么奖品？

阮秀佑

我送一枚罗星塔戳票给楼上， 理由是我也很关注近代的海军,中法战争和甲午战争。
请用华邮网短消息，将你的地址发给我。

阮秀佑

回复  genel


   虽然"成王败寇"是不成文的历史评判原则,况且败军之将不言勇.个人认为,老丁算是旧式军 ...
一路向西 发表于 2013-3-19 05:47

   我有同感。尽管对海军事务生疏， 丁汝昌是位有骨气的负责任的军人。据我观察，丁都督是大清海军唯一的一位非福州船政学堂出身的海军司令。

   大清海军将领多数早年在英国留学， 并在英国海军军舰上实习，承袭了英国舰长“舰亡人亡”的传统。北洋水师左右总兵（副都督衔）刘步蟾林曾泰都是以自杀谢国人，丁汝昌亦是如此。
   北洋水师有13艘铁甲军舰参加了甲午海战， 其中12位舰长毕业于福州船政学堂。故有“一校一级对阵一国一军”的说法。

阮秀佑

中法马江海战， 福州人也有说法：“两何无奈何，两张无主张”。
其中一位“张”指得是其时刚上任不久的清流派船政大臣张佩伦（小说家张爱玲的祖父）。

阮秀佑

我收藏了一两张1884年8月英国报纸（London Illustrated News)有关马江海战的评论， 拟周末找出来贴上。

阮秀佑

我收藏了一两张1884年8月英国报纸（London Illustrated News)有关马江海战的评论， 拟周末找出来贴上。

阮秀佑

回复  一路向西
我也真希望有人给我一个发现奖
genel 发表于 2013-3-19 04:38

    楼主有此大发现, 本应该给予楼主相应奖励. 只是您这菩萨大而沉, 我庙山门小又窄, 拿不出像样的出场费啊.

    这回我对Wingate倒是开始刮目相看了, 毕竟不能否认1884年他的这个封对晚清邮政史的贡献.

阮秀佑

回复  阮秀佑

丁汝昌读过三年私塾，十岁即失学。早年丁汝昌参加了太平军，据说是马夫出身,
日本的海军司令伊东祐亨
genel 发表于 2013-3-19 11:21

丁汝昌官拜尚书衔海军提督, 虽陆军出身, 但并非不懂军事之辈, 其实他与日本的海军司令伊东祐亨亦捻熟.
,
1985年1月23日，丁汝昌收到日本海军司令伊东佐亨一封劝降书, 看罢后19天后自杀来源： 譚丁夫хаантан的日志
　　全文如下：
　　大日本国海军总司令官中将伊东祐亭致书与大清国北洋水师提督丁军门汝昌麾下：时局之变，仆与阁下从事于疆场，抑何不幸之甚耶？然今日之事，国事也，非私仇也，则仆与阁下友谊之温，今犹如昨。仆之此书，岂徒为劝降清国提督而作者哉？大凡天下事，当局者迷，旁观者审。今有人焉，于其进退之间，虽有国计身家两全之策，而为目前公私诸务所蔽，惑于所见，则其友人安得不忠言直告，以发其三思乎？仆之渎告阁下者，亦惟出于友谊，一片至诚，冀阁下垂谅焉。
　　
　　清国海陆二军，连战连北之因，苟使虚心平气以察之，不难立睹其致败之由，以阁下之英明，固已知之审矣。至清国而有今日之败者，固非君相一己之罪，盖其墨守常经，不谙通变之所由致也。夫取士必以考试，考试必由文艺，于是乎执政之大臣、当道之达宪，必由文艺以相升擢。文艺乃为显荣之梯阶耳，岂足济夫实效？当今之时，犹如古昔，虽亦非不美，然使清国果能独立孤往，无复能行于今日乎？
　　
　　前三十载，我日本之国事，遭若何之辛酸，厥能免于垂危者，度阁下之所深悉也。当此之时，我国实以急去旧治，因时制宜，更张新政，以为国可存立之一大要图。今贵国亦不可不以去旧谋新为当务之急，亟从更张，苟其遵之，则国可相安；不然，岂能免于败亡之数乎？
　　
　　与我日本相战，其必至于败之局，殆不待龟卜而已定之久矣。既际此国运穷迫之时，臣子之为邦家致诚者，岂可徒向滔滔颓波委以一身，而即足云报国也耶？以上下数千年，纵横几万里，史册疆域，炳然庞然，宇内最旧之国，使其中兴隆冶，皇图永安，抑亦何难？夫大厦之将倾，固非一木所能支。苟见势不可为，时不云利，即以全军船舰权降与敌，而以国家兴废之端观之，诚以些些小节，何足挂怀？仆于是乎指誓天日，敢请阁下暂游日本。切愿阁下蓄余力，以待他日贵国中兴之候，宣劳政绩，以报国恩。阁下幸垂听纳焉。
　　
　　贵国史册所载，雪会稽之耻以成大志之例甚多，固不待言。法前总统末古末哑恒曾降敌国，以待时机，厥后归助本国政府，更革前政，而法国未尝加以丑辱，且仍推为总统。土耳其之哑司末恒拔香，夫利加那一败，城陷而身为囚虏。一朝归国，即跻大司马之高位，以成改革军制之伟勋，迄未闻有挠其大谋者也。阁下苟来日本，仆能保我天皇陛下大度优容。盖我陛下于其臣民之谋逆者，岂仅赦免其罪而已哉？如嘎本海军中将、大鸟枢密顾问等，量其才艺，授职封官，类例殊众。今者，非其本国之臣民，而显有成名赫赫之人，其优待之隆，自必更胜数倍耳。第今日阁下之所宜决者，厥有二端：任夫贵国依然不悟，墨守常经，以跻于至否之极，而同归于尽乎？抑或蓄留余力，以为他日之计乎？
　　
　　从来贵国军人与敌军往返书翰，大都以壮语豪言，互相酬答，或炫其强，或蔽其弱，以为能事。仆之斯书，洵发于友谊之至诚，决非草草，请阁下垂察焉。倘幸容纳鄙衷，则待复书贲临。于实行方法，再为详陈。谨布上闻。”

阮秀佑

回复 87# 阮秀佑


    网上看到以下另一篇有关评价丁汝昌言论, 对其评价的内容, 我难以苟同. 但以为丁汝昌为晚清爱国将领的地位应是没有争议的.
    另, 下文说的超勇和扬威二舰, 回国成军时的管带是邓世昌和林泰曾. 那"个别贪生怕死的将领"则是黄海海战后被清庭砍头的方伯谦.


"丁汝昌本人还是担得起亚洲海军名将的称号的。无论其魅力、指挥能力、海军管理能力，还是在专业业务能力。
丁汝昌为海军服务13年。努力钻研海军业务。中国购买超勇和扬威时，丁汝昌赴英国接收军舰，参加了当地的欢迎宴会，获得了英国女王的接见，收到英方舆论上下的好评。归国途中，丁汝昌又亲自参与航线的制定，和海军事务的日常管理。他本身陆军骑兵出身，却管理亚洲第一舰队这么多年。努力自学英语和德语。伊东佑亨称丁汝昌是海军名将。史载，当日军围困威海卫时，一度传出消息说丁汝昌安然无恙，整个联合舰队上下欢声雷动。丁汝昌去世后，伊东佑亨下令不许为难残存的北洋官兵。令中国军舰康济号拆除武装，然后运走剩下的官兵和牺牲将领的灵柩。当康济舰驶离威海港口时，所有日本军舰全部鸣放礼炮对这艘满载着北洋官兵的中国船只致礼。
对于丁汝昌的评价，我们不能以成败论英雄，也不能因为一些近年来已被考证为是谬误和曲解的所谓史料来否定丁汝昌。事实上，这只成军13年，却在最后7年丝毫未有更新的老迈舰队。在开战之时就已注定了其悲剧的结局。北洋官兵却正是在这种技术装备差距过大的情况下打出了中国的海军之魂和顽强韧劲。已着实不易。后人不应该给予他们如此苛求。即使到今日。北洋海军的那一批人依然是中国海军曾经的骄傲，那一代人也是当时整个腐朽暮气沉沉的大清国唯一的一批精英和骄子（虽然在黄海海战中，确实出现了个别贪生怕死的将领，但整个瑕不掩瑜）。北洋海军也无愧于中国海军曾经的图腾。"

阮秀佑

回复  小北
更正一點，牧師是指基督教神職人員，神父則是天主教。牧師可以娶妻生子，神父則要守獨身。
edwardtin 发表于 2013-3-19 14:55

   

牧师和神父还有一个不同点值得一提：

基督教（新教）的基本理念是人人平等，即主爱人类，在主的面前每个人是平等的。也就是说在主面前，牧师和普通人一样，是平等的，牧师并没有被主赋予特权。

天主教（旧教）， 虽然不强调人的等级，但以神父作为人与主沟通对话的桥梁 --- 人须通过神父才能将自己的灵魂忏悔向主诉说。因此，神父作为圣工是有着超越普通人之特权的。我的推论是：主更爱神父。

我是普通人，更爱邮票， 特别是华邮网上别人的邮票。

阮秀佑

回复 92# genel


    美国教会牧师当年在福州创办学校特别是盲童学校，开设医院，为平民造福。资金主要来源于关注中国的美国基督教教友的善款。
    George Miner 牧师是其中出名的一位。在存世的史前至大清国家邮政期间的古封上，有许多他向美国教友募捐的记录。 这个1896福州封书信馆封也是一个例子。

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2013-3-21 08:02

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2013-3-21 08:03