edward

以下是引用alainfang在2009-3-24 9:09:39的发言：
 我给您的那封混贴封，百分白是集邮封。

您那封信是您在郵局蓋了戳，再速遞給我嗎？既然是透過郵局寄遞，在某程度上只能說60-86﹪是自然實寄封，80-97.9999﹪是集郵封。

edward

以下是引用麦国培在2009-3-24 8:57:39的发言：

反过来每个有国际业务的大小是否邮局都应有IPO戳？！

擁有ＩＰＯ戳不是必然，但是任何局都有ＩＰＯ戳使用的可能性，既有這可能性便不應因業務少而排除， 尤其當某局有ＩＰＯ戳實物存世時，便應以正面的態度來反証其存在的合理性。

若我以方先的推論原則，麥先生認定三水開局是1899年，只能說您只發現1899年的三水封，並不代表1899年前沒有，您能証明1899年之前沒有其他實物的存在嗎？（請參考19樓方先生的發問：只能说和现在发现的广州戳不一样。您能证明没有其他广州戳存在吗？）
再者，銷大壹圓的郵戳是小圓日戳，這戳原意給國際郵件所用。三水局並不因國際業務少，而不備用此戳，難道此戳亦是集郵人私刻的？ＩＰＯ戳這種戳不比小圓戳的造價貴，開局時除小圓戳外，備用ＩＰＯ戳也不奇怪，況且有實物存世。

[此贴子已经被作者于2009-3-24 9:45:01编辑过]

alainfang

 我给您的那封混贴封，百分白是集邮封。

edward

以下是引用alainfang在2009-3-24 8:30:42的发言：
这个好像那里讨论过，如何区分自然实寄封和集邮封。好像大家也没有结论。

我用自然實寄封這述語，只是希望用簡單易了解的詞語來表達，我只是指出用方先生這類推論原則，世上任何郵品也不能100﹪肯定。

麦国培

QUOTE:

以下是引用edward在2009-3-24 8:55:16的发言：

就算有人開一個集郵網，開張時也會盡量各類郵品展示，日後某類郵品沒人關注，也不能未殺初時有這類服務。而且國際郵務亦是郵局的正常工作，並不是因少而不辨理國際件。

反过来每个有国际业务的大小是否邮局都应有IPO戳？！

alainfang

QUOTE:

以下是引用edward在2009-3-24 8:55:16的发言：

就算有人開一個集郵網，開張時也會盡量各類郵品展示，日後某類郵品沒人關注，也不能未殺初時有這類服務。而且國際郵務亦是郵局的正常工作，並不是因少而不辨理國際件。

好像也就30几个邮局发现IPO戳，当时有多少邮局？

edward

以下是引用麦国培在2009-3-24 8:46:08的发言：
确实，三水早期的邮务少得可怜。

就算有人開一個集郵網，開張時也會盡量各類郵品展示，日後某類郵品沒人關注，也不能未殺初時有這類服務。而且國際郵務亦是郵局的正常工作，並不是因少而不辨理國際件。

麦国培

确实，三水早期的邮务少得可怜。

edward

不明白您的理據如何指出三水開局時沒有ＩＰＯ戳的可能性。

alainfang

QUOTE:

以下是引用edward在2009-3-24 8:14:04的发言：

您又不認真的看「几件新成交的红印花封」第4頁66樓的帖子了！我這樣說：3）自1898年起使用IPO戳至三水局啟用只是相隔兩年，IPO戳應是寄國外郵件的常用例戳，在當時環境，亦未能知道何時可以兔貼客郵郵票，三水開局時備有或日後加製IPO戳是否有此可能？

记得中国当时要求每个邮局备足英国邮票和日本邮票。既然三水没有几封信要寄到海外，02年后存货应该很多，大可不比走法国客邮。中英邮政条约要到03年后才签约。中日条约（寄日本美国的信可都是走日邮）好像也不是02年签约。从99年底三水建立，到03年中，如果真只有1枚寄海外的存世，而且还是集邮封。估计三水是没有必要刻IPO戳了。

alainfang

这个好像那里讨论过，如何区分自然实寄封和集邮封。好像大家也没有结论。

edward

以下是引用edward在2009-3-24 7:35:46的发言：
方先生認為銷ＩＰＯ戳的三水封只有一枚，所以不能定論三水的ＩＰＯ戳。就算是發現多幾枚此類封片，亦可依您這推論方式來質疑：可能當時這些信的寄件人是認識的，同時共用這枚私刻的ＩＰＯ戳，讚成ＩＰＯ是三水的人能夠証明他們不是認識嗎？

[此贴子已经被作者于2009-3-24 7:36:35编辑过]

話說回來，請問若用此方式質疑，世間上有很多存世自然實寄封也只能用：這封有80-99.9﹪是可下確定的定論，那封是72-85﹪可下。 是

edward

以下是引用alainfang在2009-3-24 8:03:06的发言：
 没有几个洋人，没有几封寄海外的邮件，中国邮局刻IPO戳，干什么？提高麦会邮集的品味呀

[此贴子已经被作者于2009-3-24 8:03:47编辑过]

您又不認真的看「几件新成交的红印花封」第4頁66樓的帖子了！我這樣說：3）自1898年起使用IPO戳至三水局啟用只是相隔兩年，IPO戳應是寄國外郵件的常用例戳，在當時環境，亦未能知道何時可以兔貼客郵郵票，三水開局時備有或日後加製IPO戳是否有此可能？

alainfang

 没有几个洋人，没有几封寄海外的邮件，中国邮局刻IPO戳，干什么？提高麦会邮集的品味呀[em55][em55]

[此贴子已经被作者于2009-3-24 8:03:47编辑过]

edward

如何証明没有關係，這類早年國外封多是洋人投寄，並且在三水這小地方，洋人有多少？他們彼此認識是有可能的。從科學原則上，疑點利益歸於原告，如何反証他們不是認識，同時因三水没有ＩＰＯ戳，所以彼此共用同一枚戳也有可能呀！

[此贴子已经被作者于2009-3-24 8:01:38编辑过]

alainfang

如果是出自一人的信封，而且还是集邮人的，您不怀疑真伪？当然如果出自多人，相互无关系（一个白淡飞，一个黑淡飞寄的当然不能认为是没有关系的了）的，自然可以认定真伪。

edward

方先生認為銷ＩＰＯ戳的三水封只有一枚，所以不能定論三水的ＩＰＯ戳。就算是發現多幾枚此類封片，亦可依您這推論方式來質疑：可能當時這些信的寄件人是認識的，同時共用這枚私刻的ＩＰＯ戳，讚成ＩＰＯ是三水的人能夠証明他們不是認識嗎？

[此贴子已经被作者于2009-3-24 7:36:35编辑过]

alainfang

田兄呀，我在那里是在说反话呀[em53][em53][em53]
我实在是太可怜了。假作真时真亦假 无为有处有还无

我还是洗洗睡吧[em91][em91][em91]

edward

方先生既然在郵資的帖子上找出這封是自然實實的理據，甚至指出客郵郵票是郵局補貼。既是郵局補貼，ＩＰＯ戳自然地是三水郵局，為何您又在這處打倒自己？還是在指出，道理黑白任我定，曲筆直筆任我行？

alainfang

QUOTE:

以下是引用edward在2009-3-23 12:29:10的发言：
三水有ＩＰＯ戳嗎？


ＩＰＯ戳的使用
當年使用ＩＰＯ戳的原意是因上海總局工作繁重，才充許各局補貼客郵郵票，同時為免交遞至國際交換局其間被盜或掉票，才使用ＩＰＯ騎縫戳。觀乎存世的ＩＰＯ戳封片，似乎不是統一制作，亦無嚴格限制所有戳式由總局分派，其他分局不能制作。所以各局有可能擁有自己的ＩＰＯ戳，不像八掛、大圓戳等有其限制性。若各局可因應業務需求而擁有IPO戳，三水局亦不例外。


IPO戳是私刻的？
這封是知名的莫斯封，若果ＩＰＯ戳是私刻的，應該會出現在其他的莫斯封片上。可惜，暫時還未出找到。
還有，若是私刻的，而且此私刻戳只用在三水局，在當時，三水局是否很特別，要集郵人刻意在此地留下紀錄，誤導後人？


三水有ＩＰＯ戳嗎？


刻一个戳的成本在当时远少于1圆，既然莫斯能够花1圆寄信，为什么不可能刻一个IPO戳，或许三水由于寄海外业务比较少，没有准备IPO戳，（并不是每个邮局都有IPO戳）。莫斯代言人就刻了一个。
IPO戳是廣州的？
貼客郵郵票不是寄信人的責任，若三水局沒有客郵郵票備用，唯有交廣州局貼票，這樣只要比對廣州局的IPO戳，便能找到當中玄機。但是，似乎又不能按圖索冀，証明是廣州局所用的戳式。


只能说和现在发现的广州戳不一样。您能证明没有其他广州戳存在吗？
唯一的三水混貼封
1902年後，因法客郵同意不貼法客郵票可以寄遞中國郵件往國外，中國郵政便主要與法國客郵合作。所以，ＩＰＯ戳集主使用於1902年之前，可參考廣州局在1901年後使用ＩＰＯ戳的情況，是否這樣普遍？
ＩＰＯ戳基本上是用至1901年年底前，而此封是唯一被發現最早寄國外的三水混貼封（其他存世的國際郵件都是1902年以後），亦是唯一吻合使用ＩＰＯ戳的時間的國外郵件。所以，在這期間三水使用ＩＰＯ戳的不是没有可能。


既然韦伯说这个IPO戳使用了半年，应该还有其他的案例
三水的國外郵件
最大的困局就是沒有同類的三水ＩＰＯ自然實寄封片的出現，來佐証此IPO戳是屬三水的。但是在1901年底前，還有沒有其他由三水寄出的國際封片存世，若果找不到的，只能說明三水是小局，寄國外的不多。但亦不能反証三水沒有ＩＰＯ戳，


难道田兄认为既然寄国外的不多，所以要刻一个三水戳？
除非証明此封是膺品
三水局使用ＩＰＯ不是假設性的問題，而是有一枚混貼的實物存世！除非能証明此封是假的，或証明此ＩＰＯ戳同時出現在其他郵局使用的實例，從而得出私刻的可能性的存在。既然找不到這些旁証來反証，亦因著這些反証的不成立，疑點利益歸於被告（此三水ＩＰＯ戳封）。


我们是否可以这么说， 既然您不能排除IPO戳私刻的可能性，疑點利益歸於被告，这个戳是私刻的。
ＩＰＯ是後人偽加嗎？
不能排除後人偽加的可能性，但是此封最珍貴的是貼大壹圓票，偽蓋ＩＰＯ戳不能大大提升其價值，這如在紅印花原票偽加蓋一樣。當然，若是要偽蓋，最大的嫌疑或共犯是集三水郵史的人，要將這小地方郵史劃蛇添足。


天下很多假票并不一定为了大大提高价值。

[此贴子已经被作者于2009-3-23 12:53:46编辑过]