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所以我收回小圓戳的論據,但並不是因此論據而使其他論據立論不足。
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宋版光绪字典!
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以下是引用麦国培在2009-3-24 18:44:31的发言:

对的,田兄喜欢作故事

我不是作故事,只能說我是將時空弄錯。況且,亦有指引小圓戳是用作國外郵件。
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台灣郵友統計了布約翰這批90多枚的IPO戳片,計有1廣州、2煙台、3鎮江、4夏門、5重慶、6福州、7杭州、8漢口、9瓊州、10宜昌、11南京、12牛莊、13寧波、14北海、15北京、16上海、17三水、18蘇州、19汕頭、20大沽、21天津、22溫州、23梧州、24蕪湖,共24個地方使用IPO戳。


其中有黃埔、石岐和博羅寄出,銷廣州IPO戳。究其原因:石岐和博羅是地方小局,用的是碑戳,並無擁有國際用戳---小圓戳,甚至可能没有庫存外郵,所以才由廣州局代貼客郵票(可參考嚴平西先生有關小圓戳的專著,在清代此兩地並沒使用小圓戳的實物存世。)。而黃埔局因不是副總局級別以上,所以外郵亦是由廣州局代勞,所蓋的是廣州偉氏一型IPO戳,石岐和博羅蓋的是廣州偉氏二型IPO戳


黃埔、石岐和博羅因是由廣州局補貼客郵票,所以有廣州局蓋日戳証明,另三水大壹圓封上的IPO戳與廣州局不同外,若外郵由廣州局加貼,應有廣州局日戳証明。
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QUOTE:
以下是引用alainfang在2009-3-24 18:42:50的发言:

田兄误导大家,小圆戳原意不是专供外国邮件所用。是在发干支戳(1904年)的时候才下令,干支戳用作国内邮件处理,小圆戳用作国际邮件处理。具体见张目小圆戳的简介

对的,田兄喜欢作故事

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QUOTE:
以下是引用edward在2009-3-24 11:00:22的发言:

3)我是說小圓戳原意是專供國外郵件所用,所以被分派時會因應業擁有小圓戳。您亦可看看內陸很多小局只用干支時戳,明顯地,因局編制小,對國外業務不多,便不會分派小圓戳,但不是說其不能處理國際件。



田兄误导大家,小圆戳原意不是专供外国邮件所用。是在发干支戳(1904年)的时候才下令,干支戳用作国内邮件处理,小圆戳用作国际邮件处理。具体见张目小圆戳的简介

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继续来听讲。
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以下是引用alainfang在2009-3-24 10:30:39的发言:

三水小圆戳也只有这一个存世的?

不存疑這枚三水小圓戳,因為此戳可以用在其他業務郵件上,可以蓋國內外郵件,可以作中轉戳, 使用時間又長,自然地可以有更多實物存世。

IPO戳只能使用在混貼的郵件上,使用時間短(相對地與三水的小圓戳比較),使用範圍非常少,加上早期三水局的國際郵件存世不多,IPO戳留存下來的數量便很罕有。若然三水的IPO戳使用如小圓戳般普遍,留存只有這封,對它存疑也合理。當然多實物不是必然地真,試看今天也有很多偽紅軍郵封,並不因數量多了,假的會變成真。

另外,使用IPO戳的郵局,基本上都是擁有新暦的郵戳,如大圓日戳、小圓日戳及海關挖字日戳。假若三水局在這期間也沒有小圓日戳使用,使用IPO戳的可能應被質疑。事實上,三水局使用IPO戳的可能性是成立的,若其使用條件也不成立,便有理據質疑此封上的IPO戳。但是諷刺地,此封是莫斯封,是有名的集郵封,試想您若要制作集郵封,也不會私刻偽戳來制作集郵品,加上當年這些封片也不是甚麼名品,要刻意臆做一枚IPO副戳來增加其集郵價值,並且IPO戳也不是造形特別,只是一枚可有可無的小副戳,若要臆做,可以臆造如靈出衛這種有中國特色的碑戳,增加異國風情美感。

可參考布約翰310期的一批為數90多枚的IPO封片。

[此贴子已经被作者于2009-3-24 15:59:51编辑过]

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继续关注!我己表明暂时可认为是三水的
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以下是引用麦国培在2009-3-24 11:41:44的发言:
有地名的日戳当然好分别。ipo只能有多件才能看特征来认定是那的!

請問單看封的表面是否有偽造的痕迹?有沒有文獻記載私刻IPO的實例?貼客郵票的若是寄信人,他制作這枚集郵封也要2圓了。若要制作一圓郵資的集郵封,只要貼上一圓後,其他的便應由郵局跟進。若寄信人這麼重視IPO戳,理應其他混貼的莫斯封片也附貼客郵及蓋私刻的IPO戳,但是其他莫斯封片也不定蓋有IPO,同時從存世的莫斯封片又找不出相同的IPO戳,試問私刻的動機在那裡,而導至此三水IPO戳有私刻的合理懷疑。況且集郵不是一門很科學的玩意,沒有可能將每一件東西量化,只要合情合理,取得最大的可能性來下定論。正如我(無理地要求)要求麥先生証明1899年前沒有其三水郵件實物的存在一樣。

[此贴子已经被作者于2009-3-24 12:13:10编辑过]

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有地名的日戳当然好分别。ipo只能有多件才能看特征来认定是那的!
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以下是引用alainfang在2009-3-24 10:29:39的发言:
1)请教田兄,所有的副邮局都有IPO戳吗
2)一般而言不都是说目前发现在某地使用的XX戳为X种。或者说已知大圆戳有多少种。一般定论有多少种的说法似乎不是很科学。 3)小圆戳似乎也有销国内邮件的。不全销国际邮件。

1)我不清楚,但是任何副局都存在擁有及使用的可能性,況且有實物存世,三水局有IPO戳的機率大增,然後再從各方印証此封真偽。

2)若果我定論廣州有使用大圓戳,是否不科學?我看見一枚銷廣州大圓封,然然下定論,廣州是有使用大圓戳的,這也是不科學?

3)我是說小圓戳原意是專供國外郵件所用,所以被分派時會因應業擁有小圓戳。您亦可看看內陸很多小局只用干支時戳,明顯地,因局編制小,對國外業務不多,便不會分派小圓戳,但不是說其不能處理國際件。



最後,問問您,您既認同偉伯觀點,應該承認三水有IPO戳,至於那枚封您可以不認同是三水IPO戳,請以後勿拿一些三水没有IPO戳的論點來討論,不然我會懷疑自己是瘋子,怎會與您灌水這麼久!
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以下是引用edward在2009-3-24 10:28:11的发言:

不明白您的意思!

三水小圆戳也只有这一个存世的?

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1)请教田兄,所有的副邮局都有IPO戳吗
2)一般而言不都是说目前发现在某地使用的XX戳为X种。或者说已知大圆戳有多少种。一般定论有多少种的说法似乎不是很科学。 3)小圆戳似乎也有销国内邮件的。不全销国际邮件。

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以下是引用alainfang在2009-3-24 10:17:08的发言:

难道小圆戳,也只有这一个?

不明白您的意思!
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回應19樓帖子

方:刻一个戳的成本在当时远少于1圆,既然莫斯能够花1圆寄信,为什么不可能刻一个IPO戳,或许三水由于寄海外业务比较少,没有准备IPO戳,(并不是每个邮局都有IPO戳)。莫斯代言人就刻了一个。
田:開局時,誰能知道國際郵件業務少?而且國際業務對三水這類副總局應是必然務業,開局時備有IPO戳是有可能的。再者,銷大壹圓的郵戳是小圓日戳,這戳原意給國際郵件所用。三水局並不因國際業務少,而不備用此戳,難道此戳亦是集郵人私刻的?IPO戳這種戳不比小圓戳的造價貴及繁複,開局時除小圓戳外,備用IPO戳也不奇怪,況且有實物存世。
另方先生引經據典,想必先生是認同偉伯的觀點,而偉伯認同三水有使用IPO戳的,這樣顯得方先生很矛盾。



方:只能说和现在发现的广州戳不一样。您能证明没有其他广州戳存在吗?
田:我不能証明是否還有其他廣州IPO戳存在,但是廣州使用相當數量的IPO戳,可以比較,在統計上還可以作參考。而您這樣的發問就如某局被定論有兩種大圓戳時,您亦可質疑某定論者:只能說只發現兩戳式,並不代表沒有其他戳式,定論者能証明沒有其他戳式的存在嗎?


方:既然韦伯说这个IPO戳使用了半年,应该还有其他的案例
田:方先生既引經據典,在此前題下,想必先生是認同偉伯的觀點,而偉伯所引實物例子亦是此枚三水IPO封!難道您選擇性失明,只認同三水有使用IPO戳,而不認同此實物例子!


方:难道田兄认为既然寄国外的不多,所以要刻一个三水戳?
田:若以方先生的推論,既然三水局國際業不多,無必要擁有IPO戳,若先生此推論成立,那麼為何三水局會擁有國際日戳-----小圓戳?


方:我们是否可以这么说, 既然您不能排除IPO戳私刻的可能性,疑點利益歸於被告,这个戳是私刻的。
田:我只說「不是私刻」是可能性,並不是定論。固此要綜合各點,才能立論。


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以下是引用edward在2009-3-24 9:24:48的发言:


再者,銷大壹圓的郵戳是小圓日戳,這戳原意給國際郵件所用。三水局並不因國際業務少,而不備用此戳,難道此戳亦是集郵人私刻的?IPO戳這種戳不比小圓戳的造價貴,開局時除小圓戳外,備用IPO戳也不奇怪,況且有實物存世。
[此贴子已经被作者于2009-3-24 9:45:01编辑过]

难道小圆戳,也只有这一个?

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田兄厉害[em17]邮局底人不让寄,我也没有办法,说小于明信片最小标准。后来给新加坡寄过美国自己的邮资明信片都说该片不符合要求。我真的有些无语了。

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