肖万里

重复出现了

肖万里

抱歉，因显示出问题了？

肖万里

怎么点重复了？

假师爷

根据上海书信馆的邮政规章的规定，认捐人在上海本埠享受收、寄邮件不再另行纳费的权益；未见有在外埠也享有 ...
肖万里 发表于 2014-5-30 09:28

如果不是上海书信馆系统在福州收寄的，会不会是其它系统（而且是免费）将信从福州带到上海的呢？
这里正好那这几个封来探讨一下。
除了书信馆有认捐人制度，其它系统是否也有类似的制度？

假师爷

欢迎大家讨论，这几封信给我们提供了一个很好的研究课题，即：在不贴邮票或任何付费凭证的情况下，是如何从福州到上海的。
现在有几种可能：
1. 工部局福州代办所收寄认捐人信件并免费投递
    - 肖老指出规则是本地免费，异地应当收费。
    - 那有没有可能是邮费记账呢，但是又没有任何已经收费记录。（当时我发帖时以为封背后写的是付费金额情况，但后来证明是投递地点）
2. 可能是请人带到上海本地，再送工部局投递
    - 但是3封信，分别是写于5/13（一封）及5/16（两封），投递日期是5/16（一封）及5月19（两封）。请人带到上海并非不可能，但是我认为可能性很小。
3. 那么除了这上述两种，还有没有别的系统来做这免费投递（福州->上海）呢？

最近在看书，发现还有一种可能，即通过海关内部将信件从福州带到上海！

华邮网高手众多，研究工部及海关邮件的大佬更是不少。希望能够提出一些相关邮品共同探讨当时福州-上海异地投递却无付费凭证现象。
在此先表示感谢了。

肖万里

回复 64# 假师爷


    福州当年应有三种邮政系统：1.英国领事邮政代办所，它除负责收信外，还办理寄往香港和海外的邮件。2.大清海关邮政，需贴票。3.民信局，虽无票但会有戳记。
至于福州上海书信馆，需要深入研究了：这3件无福州邮戳、无邮资封和另一件上海寄福州领事馆工部小龙封（请示出时间）是很好的难得素材。

肖万里

回复 65# 假师爷

上海代办所象上海书信馆一样，对非认捐也实行过预存邮费（1元）的记账制度，发给派司簿。但邮局代贴邮票。（可参阅阮兄老帖子，展示了大龙兄的福州书信馆派司簿）

肖万里

回复 67# 肖万里
愚意以为19世纪末期若一个地方设立邮局，必定同时会刻制了邮戳的（那怕是暂时代用的）。上海书信馆在外埠代办所同时出售上海工部邮票的，并使用该埠邮戳銷盖。福州代办所据说早期就设立了，为什么从未有过銷福建戳之旧票与实寄封呢？二个福建戳迟至1893年才出现（依师爷荐为1890年，张恺升和李颂平均为1893年），是否此前上海在福州的代办所并未运作，抑或是并没有呢？值得深入探讨。

假师爷

回复  假师爷


    福州当年应有三种邮政系统：1.英国领事邮政代办所，它除负责收信外，还办理寄往香港 ...
肖万里 发表于 2014-5-30 12:48

“另一件上海寄福州领事馆工部小龙封（请示出时间）是很好的难得素材。”
这件工部小龙封上的日期是1886年9月1日。
上海寄福州美国领事馆。

此人与美国领事馆关系不一般。

假师爷

回复 68# 肖万里

在Major Richard Prett "Imperial China History of the Posts to 1896"一书中提到中国海关递送领事馆人员信件的情况。（主要讲的是国际邮件，不知道是否也适用于国内邮件）。
如果情况属实的话，那么难题就迎刃而解了。美国领事馆是中国海关和上海工部局两者的认捐户，所以从福州到上海走海关邮递，到上海后走工部局邮递。
当然，我只是针对这几枚封的情况，按书中讲到的做一种大胆的推测/假设。我对工部及海关邮政还是门外汉，不当之处还请指正并原谅。

这是书中提到海关邮政对待认捐户邮件使用情况。特别提到，原本是针对外交人员的邮件打包递送服务，后来被外交人员家属和其他人也使用了。这些邮件在送到上海出关前是不用贴邮票的。

假师爷

上面图小了些，放大一些：

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2014-5-30 14:55

假师爷

下面这个封正好是对“Subscriber Mail"的最好注解。
美领馆1888年福州寄美国。
美领馆->福州->上海日本客邮局 (是打包走海关邮政，没有任何戳记）
上海日本客邮局- >日本横滨中转 （在上海，日本客邮局贴日本邮票10分，并销上海客邮局”Maru-Sa"销印戳 （可是不知为何没有在封上找到日本上海客邮局IJPA戳记，不知是否被后来的美国邮票所遮挡。）”Maru-Sa"销印戳在1888年10月至1889年3月使用。此封日期为为1888年12月。
日本横滨->美国纽约 （在日本横滨盖中转戳）
纽约->新目的地 （至纽约后，由于收信人搬迁，于是转投新地址。在纽约加贴美国邮票2分。）
这个封也是非常有意思的，值得好好研究。

假师爷

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2014-5-30 15:24

假师爷

上面美领馆封，原来我有几个不懂之处：
1.日本票上的销印戳是哪里的，是福州日本客邮局的还是上海日本客邮局的。最近通过查看水源华邮目录才确认是上海日本客邮局。
2.于是带来第二个问题，福州美领馆寄信，不太可能到上海或托人到上海投递，那么福州->上海这段邮路是谁投递的呢？通过查找Richard书中内容，得知领事馆可以通过认捐方式由海关邮政送至上海各客邮局，然后再由客邮局贴票投递。
3. 这里仍有不懂之处，只看到“Maru-Sa"销印戳，没有看到IJPA日戳。是漏掉了还是被遮盖？
4.到美国后加贴2分美国邮票并销NewYork（H）戳。是谁付这两美分邮资？（一般所见是在中国加贴中国邮票负责中国段邮资，到上海后贴日本邮票负责海外邮资，到美国后不再贴美国邮票）不知这2美分美国邮票是否和转寄有关。

肖万里

回复 70# 假师爷

呵呵，大清海关邮政没有实行过认捐（邮政捐金制度）
。    而且管理很严格，曾通令除海关公函外，禁止假公私寄，且信封上有海关印记等等，不可能为其私寄。

假师爷

回复  假师爷

呵呵，大清海关邮政没有实行过认捐（邮政捐金制度）
。    而且管理很严格，曾通令除海关 ...
肖万里 发表于 2014-5-30 15:56 [url=http://www.p1878.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1679657&ptid=162780][，/url]

我也是第一次在这本书上看到这个说法所以贴出来供大家参考。
美国领事馆封是如何从福州到上海的？这里也是没有仼何福州戳记。
当然我们也不能完全相信书中所写，只是供参考而已。

假师爷

回复  假师爷

呵呵，大清海关邮政没有实行过认捐（邮政捐金制度）
。    而且管理很严格，曾通令除海关 ...
肖万里 发表于 2014-5-30 15:56

书上有个美国宁波领事馆寄美国封也是只有上海戳记而没有宁波相关戳记。书中也认为是海关将外交邮包邮递至上海后再开包送各客邮局的。
看来还要多找资料学习研究了，这方面由于没有相关戳记文献而使得问题变得复杂起来。

吴翔1

书上有个美国宁波领事馆寄美国封也是只有上海戳记而没有宁波相关戳记。书中也认为是海关将外交邮包邮递 ...
假师爷 发表于 2014-5-30 16:20

那时都是请商船托带的吧

假师爷

那时都是请商船托带的吧
吴翔1 发表于 2014-5-30 16:24

我也不懂，最近看书才把这些封片找来查看研究。

肖万里

若简单化：此无票封虽内有在福州写的信件，但无从福州寄出的痕迹。所以只能当作是上海本埠认捐户所寄的实寄封了。
其后，为改变这种无票封的做法，上海书信馆于1893年开始启用“paid”邮资已付戳。