曲阜邢斌

78楼这位版主的话是正理！存在的未必是合理的，十年河东、十年河西。希望楼主先冷静再争取，尤其是在有人不希望你冷静的情况下。

genel

要说明的一点，我们本公司对楼主争议的拍品，对布约翰公司，没有任何利益冲突。本人对楼主也没有利益冲突。一切客观以事论事。
这个楼主争议的拍品，我们上次布约翰拍卖，正好在香港现场看过，没有错的话，应该是#3877，从专业的角度看，拍卖公司描述并无多大不妥，估价也是合理。82件封片集拍卖起拍价1万港元。至于最终落槌价3万4千。我们认为是过高了，我想楼主（也是买方）也同意我们对成交价的观点。

genel

普通消费者在海外商场零售购物，通常得到无条件的消费者保护，包括不满意退款。这一点是无疑问的。

但是到了拍卖会，那是另外一套商业规则了， 邮友们千万不能把自己还作为零售消费者来设位自己。你是和拍卖方对打的商业交易方了，你会被要求签署标单，是一份具有法律约束的商业合同。所以，一定要熟悉拍卖规则后再参加。这样可以避免事后很多麻烦。

淮北小王

普通消费者在海外商场零售购物，通常得到无条件的消费者保护，包括不满意退款。这一点是无疑问的。

但是 ...
genel 发表于 2015-7-31 15:38

其实是许多败类利用这一点，然后行诈骗之实。就像大陆拍卖法中的不保真被滥用，但我敢保证迟早会整个拍卖业付出代价的。收藏品又不是必需品，不玩了也不会死人吧，哈哈

小北

我敢出这个价我就接受结果，包括如果拍卖行找枪手把我的价格推到最高或者直接一下给我出最高价，有什么价格方面的问题我记住就行了，人不会吃第二次亏。你说的这个签单，，是现场拍卖，现场都看货的。作为规则，你说描述无多大不妥，把没有说成有，这叫无多大不妥？把只有少部分实寄说成大部分实寄，这也叫无多大不妥？人才啊。

小北

也请这位刘大老板不要模糊焦点，我根本不是因为价格的问题在反悔，我钱都付了，如果反悔，我就不会付了。质量不符，懂吗，质量不符。

曲阜邢斌

回复 84# 淮北小王


    兄好，地图已收到。

淮北小王

回复  淮北小王


    兄好，地图已收到。
曲阜邢斌 发表于 2015-7-31 16:31

    收到就好

姜劍

收到拍目之後，首先要看的不是郵品，而是拍賣規則。如果這些規則不重要，那麼拍賣行就不會把它們印在目錄上，而事實上，沒有任何一家拍賣行忽視這些規則的重要性。

投標人的出價會被拍賣行視為這些規則被投標人認真讀過，并完全理解其內容，因為出價是在接受這些規則以後做出的行為，認同規則是出價的基礎和重要前提。

通常拍賣行在規則中都會明確說明不會對郵品的真實性或郵品描述的正確性提供保證，買家需要親自檢視，甚至目錄的權威性都可能不會被認可，因為拍賣行可能保留更改目錄內容的權利。拍賣行通過預展向買家提供充足的了解拍品的機會，買家如果不能在現場親自查看郵品，等於自己放棄了近距離研究拍品的機會某些權利，將使自己陷於巨大的競拍風險之中。

拍賣本身考驗了拍賣行的專業性，誠信和服務，但也考驗買家的郵識水平。任何事情都有兩面性，機遇和挑戰同時存在，我們在抱怨拍賣會上買到假的郵品的時候有沒有坦誠面對自己郵識不夠的短板？相反，我們有沒有過因為拍賣行的錯誤描述而撿到了大漏而沾沾自喜的經歷？

樓主的苦惱源自於沒有親自看過這些郵品，否則一定會投出一個完全符合自己期望的價格。更重要的是不會有現在的爭議。再次提醒參加拍賣的買家，看郵品之前一定要認真讀一遍拍賣規則。

曲阜邢斌

看懂和正确理解拍卖规则是对的，但绝不是说这些规则全部合理。只能说，拍卖规则中存在对拍行相对有利的条款。如78楼所举的黑人权利的例子，我们再发散想一下，大家公认的拍卖规则在过去百年中肯定是有了很大变化的。

genel

拍卖规则，就是合同条款，不存在合理或不合理。如果你不认同，就不应该参加拍卖，不应该签字投标！
也没有人拿了刀枪在你身边，强迫逼你下投标单，逼迫你签名。拍卖后有纠纷，协商不成，对合同条款有意见，或不同解释，那只有请律师了。

至于将来以后有人想改变一些拍卖规则，那是将来的事，对于过去发生的没有帮助。

淮北小王

拍卖规则，就是合同条款，不存在合理或不合理。如果你不认同，就不应该参加拍卖，不应该签字投标！
也没有 ...
genel 发表于 2015-7-31 18:40

    也对，反正俺是穷光蛋1个，拍卖公司下辈子也挣不到咱的钱

卡友俱乐部

窃窃地问一下刘大老板：该不会你就是这些Lots的出品人吧？这么上杆子地让我打消维权的念头。

如果是，那 ...
小北 发表于 2015-7-31 09:26

   支持楼主维权，不要被忘本的假鬼子引到沟里了，就事论事，以免节外生枝啊。。。

淮北小王

也请这位刘大老板不要模糊焦点，我根本不是因为价格的问题在反悔，我钱都付了，如果反悔，我就不会付了。质 ...
小北 发表于 2015-7-31 16:12

    朱兄认倒霉吧，布约翰到现在也不出来说一声。倒是打酱油的跟你脸红脖子粗的吵。拍卖公司多的是，你应该还是蛮有实力的，有钱还怕买不到东西吗。以后小心点就是了，祝以后事事顺心

小北

商业欺诈是在商务活动中采用欺骗手段诈取对方钱财的行为，商业欺诈的主要表现形式有合同欺诈、广告欺诈、价格欺诈、服务欺诈、包装欺诈。



我认同的规则，是合法的规则，不存在欺诈的规则。我放弃了检视的权利，但是拍卖行有责任尽全力描述邮品的数量，不管是单项还是合集。没有拍卖行会否认这一点吧？我的例子在于，争议只在于，我没有讨论真假，只讨论有多少比例拍品是实寄的。如果你拍卖行连这一点都跟客人说不清楚，我倒想问了，是真不懂还是假不懂？我的孩子还没有上小学，但是数数数到100没有问题。你们拍卖行在集邮界素有好名声，难道这个不懂？基本的数数都不会数，数不对吗？就好比签订合同，约定了超过50%的比例（这是拍卖行自己说的），实际没有达到，这就是一种合同违约。先不要讲邮票不邮票，这是基本的商业买卖合同。集邮界也要遵守法律的规定的，遇有抵触，依法律为准。比方说，你买了三样东西，拍卖行只给你寄了两样是违约吧？你买的A，结果发现寄来的是B,你就认倒霉？万一是拍卖行私下给换了呢？我的问题是数量的问题，是实寄的数量，请各位看清。你买10个镯子，应该5个金5个银，我按照这个数量付钱，结果没有五个金，谁也不会认倒霉吧？

如果是这样，还没有以任何形式与我联系（催我付款的时候一天一个电话），我只能认为这是一种服务欺诈和广告欺诈，我会追到底。我先不会找什么律师，这种事情一般都先找香港警务处商业罪案调查科。涉及数额比较大的时候，交给警方处理。

同时，我出价是通过一家德国公司出的价，我找德国律师，谁说没有用呢？我在德国出的价，也适用德国的法律的。德国拍卖行信用好，那是法律有保障的。这点我绝对有信心。

小北

遇到这种事情很烦人的，本来买到东西心情大好，之前我也跟一位老师说过，我不在乎钱，贵点就贵点，主要是东西比较喜欢，弄到这个地步，我真是第一次碰到与拍卖行的这种争议。牵扯各种精力。之前都是和欧美拍卖行打交道，整个过程很舒服。而且经常有惊喜。第一次在国内买，就遇到这种问题。真是打败了。还要研究各种规则，仿佛这些规则全是陷阱、地雷阵，一不小心就掉下去。我在国外买东西，怎么从来不用看这些规则，尽可放心出价呢？

小北

回复 94# 淮北小王


   谢谢王兄鼓励，问好。

STAMP_XU

还真挺长学问，我和布拍打交道也有20多年了，老两口是老实本分邮商，在布拍被收编后来往越来越少。其实世界的商人和客人一直在买卖中斗智斗勇，越是小商越讲人情，商一做大就讲法了。我记得数年前就被爆过几家大的国际拍卖公司因搞价格诈拍等欺骗客户的行为被罚数亿的罚款。

曲阜邢斌

回复 98# STAMP_XU


    有道理，赞一下！

小北

下面各位，我们一起来分析一下他们的拍卖条款。