名戳

看了。很好的邮票，很好的谈论。学习了。

不进则退

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2014-1-1 04:30

不进则退

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2014-1-1 08:17

STAMP_XU

回复  麦国培

麥兄首先聲明我不是知名人士(希望您不會指的是我吧),再來我專攻慈壽版模,這蟠龍票純玩票性 ...
shao8086 发表于 2013-12-31 11:28

    各位邮友，新年快乐。
    邵兄是台湾人，邵兄的话也许很多人没弄明白，他的意思我也许明白了，就是他要你们去找蟠龙从开始印制到结束都是一个版的证据，。。。。。
    先到这吧，再不走新年晚会就要真晚了。

爱邮客

回复 196# shao8086


    我支持邵老师您的意见
1，做学问要做细，做深。
2，发现什么就是什么，不能以偏盖全。
3，根据众网友目前的发现，加上1908年后这个限制词比较好。今后如果有新发现可以再修正的。真理就是这么来的。

     非常欣赏您以假想对手的方式引导我们用正确和传统的方法来研究邮学。

shao8086

回复 204# STAMP_XU


這許兄趕新年晚會還來這亂放炮胡攪和.我可沒有要那位去刻意找,這東西隨緣的,有緣就能有所收穫.

蟠龍是可以分有水印和無水印兩個版本,這種雕刻鋼版原模剛出來差異不會太大,但模與模之間多少還
會有一些細微差異,這生出來即便如此,在後續長時間的印刷過程裡自然因人為或者其他原因產生的變
化,一般就稱版模變異或者版模修飾,若今天郵友發現那個細微差異自始就存在,那當然就是版模特徵(
紅印花#100就是).

在本帖最初貼出的3枚,樓主可以稱做固定版式,就是缺少了時間和位置,而且大家都要說它是版模特徵
,所以我之持疑就是以前沒記載,那肯是後期印製的,要稱版模特徵在未知發生時間的前提下,會與1906
年首次印製及後續添印的有所混淆實在不妥,才會請易斌和幾位郵友去追溯它發生的時間,而且在易斌
和姚兄努力下也對上號,這比其他已經知道的版模變異或修飾都更好,為什麼呢?就是很清楚的可以標示
為1908年的固定版式或者版模特徵.

不进则退

回复  STAMP_XU


這許兄趕新年晚會還來這亂放炮胡攪和.我可沒有要那位去刻意找,這東西隨緣的,有緣就能 ...
shao8086 发表于 2014-1-1 18:03

    我标题就是用了新发现这个词，而且这是一个求证帖，发帖无非就想利用大家的资源去研究它，确定它。我刚发出来的时候也没人知道它是1908年以后才有的版式吧，我想邵老你也是听了易斌和天才兄的分析才知道吧，既然是一个求证帖，为何一定要去标题上去加这个限定词?答案只要在回帖中能找到就可以了啊。

shao8086

回复 207# 不进则退

您也說到重點之一,要知道華郵網不等於全世界郵壇,有很多集郵界的資訊不見得你我便知,尤其清票
已經百年,除非我確定沒人知道或發表,我很少會用"新發現"的字眼,因為也許早就有前人發表過,只是
我等不知而已.

當然您的帖子要怎麼標示是您的自由,我無權過問,而且個人風格誰管的了,但是我很清楚這粗線在一
開始印製是不存在的,所以後面我與易斌的對答其實已經與題無關,引用您的主題也都無涉您個人,只是
為了讓易斌了解我持疑的論點,您要怎麼寫標題我最多只有建議而已.

倘若依麥會長所說要把這列為專文,我同樣會建議寫專文的人,最好先查查以前確定沒人發表過,避免貽
笑大方.幾位郵友對我的批評指教,我就笑笑而已,若要計較不要以為我不會罵人.

怀旧的人

各位邮友，新年快乐。
    邵兄是台湾人，邵兄的话也许很多人没弄明白，他的意思我也许明白了， ...
STAMP_XU 发表于 2014-1-1 16:03

    许兄好，我明白他的意思。从理论依据和实物论证上我个人也认为此“粗线”特征是1908年无水印蟠龙票所具有的。
从我手头现有的几个伦敦版有水印贰圆票的48枚全张图片和1902、1904年存档票的图片中也暂时未发现此“特征”。但这里需要明白一个概念：印刷全张、邮局全张。如果能找到同一个印刷全张上分割下来的几个邮局全张，那问题就解决了。目前为止，我尚不知贰圆票的印刷全张是由几个邮局全张构成的。这是我非常遗憾的一点。
我个人认为这极有可能是“无水印蟠龙贰圆”出现的新的特征，至于是否在有水印票上能找到，这个目前我真不知道，只能期待未来发现实物来佐证。从我个人找出来的同特征旧票和几个48枚邮局全张来看，我个人认为这是一个“新特征”，而且此“新特征”具有“可遗传性”，也就以至于后来的也有发现此特征存在。

怀旧的人

我标题就是用了新发现这个词，而且这是一个求证帖，发帖无非就想利用大家的资源去研究它，确定它 ...
不进则退 发表于 2014-1-1 18:15

    不进则退兄多虑了，我和老邵认识十几年了，经常争论不休，事后见面还是如初。和台湾议员一样，台面上打架，完事后又在一起喝酒。

不进则退

不进则退兄多虑了，我和老邵认识十几年了，经常争论不休，事后见面还是如初。和台湾议员一样，台 ...
怀旧的人 发表于 2014-1-1 21:15

    那样最好，看来是我多虑了，哈哈

宁波邮迷

回复 210# 怀旧的人


    台湾议员那是演戏给别人看的，哈哈。实际上下面都是一家人

STAMP_XU

回复 209# 怀旧的人

前面的跟帖有说有水印和无水印蟠龙的印制是两个不同的版，既然是两个不同的版，那无水印蟠龙的印制版就应是一个全新的，且不同于有水印蟠龙的印制的版了，不论从表面上看这两个不同的版是如何如何的相似。版模特征一般的人认为是在邮票最后定稿将要采用的印版中出现的不同于其他个体的小差异，而在印制过程中经修补的叫修饰。蟠龙邮票数量巨大，不可能是一次印刷完，那多次印刷又怎能证明是一个版呢？母模只要保持完好，随时可以搞出新的印版。英国1840年黑便士的母模在一百年后还拿出来被英国政府再次使用印制了一批黑便士。

喜子

好帖顶出来

蟠龙

好帖子！学习了。恭喜楼主的新发现。

蟠龙

好帖还是要多顶！再次学习啦

不进则退

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2014-3-18 22:04

滞雨

一口气看完巨帖，不仅有新的发现，还有精彩的论证！回去在自己的邮集里也找到一枚 可惜无法看清戳的日期

吴翔1

马目在无水印票的发行日期上也从周氏之说，谓“自1902年起陆续发行”，然从目前所见来看，无水印票在1901年已有使用，毕竟1902年之说，也只是前人之粗略推测。另据赵人龙先生文，最后一批有水印的分数票(4分票)印至1899年8月25日为止。最后一批有水印的元数票印到1899年8月26日为止。此说可能是赵先生转述自英国集邮家安格联查阅华德路公司存档后的记录，证之最后一批有水印纸的寄出时间，似较为可信。按当时由上海至伦敦的寄递速度，约需40天时间，印制1300万枚邮票，约需10—20天时间。又据赵先生文，有水印纸用完后，开始用无水印纸印刷蟠龙邮票，第一批在1899年8月25日开始，计有半分、1分、2分、5分、1角、2角、3角和5角面值。4分无水印票则在1901年11月15日才开始印刷，而无水印的圆数票则迟至1902年2月6日才开始印刷。此说和前说在时间上衔接无暇，应是同一出处。估计最后一批所发之有水印纸，多用于印制4分票和圆数值票。若上面所述无误，则无水印票中之半分、1分、2分、5分、1角、2角、3角和5角面值票在1901年已有使用应无异议，或在1900年已见使用也未定，而无水印4分票和圆面值票至少当在1902年之后使用。

    若谓统计无水印票的最早使用实例，则远较有水印票困难。盖因伦敦版蟠龙票之有无水印，因纸张的关系，较难分辨，更何况贴于信封上之票。也有有经验的集邮家，能根据票面上的刷色或图案的线条来分辨有无水印，然此法究也不能作十分肯定的结论，见了一个1901年的蟠龙封，又有谁能断定这封上的蟠龙票是无水印的呢?若仅以销票上的邮戳日期来统计，则又欠缺说服力，盖因旧票上之邮戳较易伪造，不易分辩。

吴翔1

子模是指邮票印版上或含有多枚邮票印版上或含有多枚邮票同样的中间版上相当于任何一单枚邮票的局部。上述中间版包括雕刻版邮票含有多枚邮票图样的小钢轴和影写版邮票的阳图底片、碳素纸等。如为分别独立的、用以拼成印版的子模则又称为“活模”。