阮秀佑

另外建議阮兄多到上海郵政博物館走走,看看能找到甚麼,畢竟這裡好像是當年海關造冊處的老窩.
shao8086 发表于 2013-4-12 15:04

    上海郵政博物館, 我去过两次, 都看到邮票展示和当年邮政,邮局使用的事物, 挺有趣的. 下次去, 得仔细看看有没有研究慈寿票的人物.

    我有一种预感, 那就是大清邮政的这些外卿们有可能合伙起来吃国家邮政的空饷. 那位叫阿理嗣的最可疑. 石印蟠龙票首发前(约1897年8月), 他对当时(1897年)各地邮局每月邮票的需求量做过一个估算, 其中居然有三水,蒙自,思茅等邮局的每月邮票需求量, 三水局为每月200枚邮票, 每年则是2400枚. 三水邮局那时候尚未成立, 这些石印邮票配发到三水局后, 多半是被他们瓜分吃空了, 反正是上有赫德在罩着.
还有就是那石印蟠龙5圆样票的怪事, 数量如此之多, 若用在汇银执据上, 销毁后就死无对证了. 怪不得费拉尔眼红, 去镇江做跑单帮印私票的事.

shao8086

公务邮件一般不帖大清邮票的. 阮秀佑 发表于 2013-4-12 14:27

1866年天津海关兼办邮政,后正式挂牌"海关拨驷达"(英文POST的译音),1896年改为"大清邮政官局".其间海关总税务司署发布《邮政通告》,公布邮件封发时刻表和邮寄资费(按件寄费,信函每重1英两收银4分,1至4英两收银2钱,4至8英两收银5钱).不过大清邮政的服务范围限于使馆文件和海关自己的公私信件,还谈不到普遍服务.1902年,清政府才要求邮政机构设置到县.


那大清的大龍小龍和慈壽所貼的郵件不就包括上面紅字的部份,所以不能因為沒發現石印蟠龍銷戳於阮兄所求的這些局,就一竿子下去,所有公務郵件都不貼大清郵票吧.

麦国培

回复 174# shao8086


   我没说邵兄你。

shao8086

另外建議阮兄多到上海郵政博物館走走,看看能找到甚麼,畢竟這裡好像是當年海關造冊處的老窩.

shao8086

回复 173# 麦国培

這倒不是怪論,網上一搜就可以得到的資訊,
光绪二十三年（1897 年），英国强迫清朝政府签订《中英缅甸条约》，
开放云南的腾冲、思茅，广西的梧州，广东的三水为通商口岸，允许英
国在这些地方设领事馆和海关；英国人看中河口，同年在河口开设中国
最早期的、由英国人管理和收取关税的海关。钟灵毓秀的河口，在中国
近代史上，占有极为特殊的一席之地。

麦国培

喜欢听一些高论与怪论。

shao8086

回复 171# 阮秀佑

在思考清代海關系統,可能要考慮另一個角度,就是海關權責的歸屬,好像海關
系統裡有德系和英系,為不同的大老闆服務難道都一視同仁,目前這蒙自/河口
/思茅/三水與福州都一樣屬英系,福州海關的做法似乎可以探索一些共通點.

阮秀佑

公务邮件一般不帖大清邮票的. 所以, 蒙自/思茅/河口三局的八卦戳落不到石印票上. 蒙自/思茅/河口三局的八卦戳具本身倒是存在的, 但是被锁起来了.

三水局嘛, 情况就有些不同了. 是否存在过三水局八卦戳具? 就像哈母雷特那个著名的问题"To be or not to be", 这显然是有争议的.

shao8086

回复 169# 阮秀佑

记得在张恺升先生大作中八卦戳最后一行小字,"蒙自/思茅/河口这三个邮局自

1901年10月起始收寄公众邮件,从未使用过八卦戳",看句尾从未使用八卦戳,

好似八卦戳都不存在,但大家都忽略了前面"公众邮件"这四字,所以民间邮件无

八卦戳,那公务邮件呢?

1889年清政府设立蒙自海关；1896年3月，清政府又在此设立蒙自大清

邮政总局。它是云南省第一个海关和第一个邮政局。既然有郵局又有海

關,怎麼會沒有配送郵票?

同樣三水海關也是1897年成立的,這沒戳沒票不收公眾郵件就一定等於沒

有八卦戳嗎?那張氏一書中出現的這些出譜的八卦戳又從何來?

哈哈!這難解的問題總是起頭難,就讓阮兄來戰一戰.

阮秀佑

谢谢楼上的意见.
我了解<中国邮票史>中关于邮政1897年预测各局邮票需求量并按照可以使用半年的库存量来准备日本版蟠龙首发日的说法. 也同意楼上说的"正常来讲，口岸各局在1898年一年中应已将库存的日本版蟠龙消耗净。所有1899年后陆续开设的邮局，领到的应该都是伦敦版蟠龙"。

其实, 我在本贴征集14个邮局销戳, 就是因为有官方文件表明这14个局在1899年1月1日就已经存在. 也就是说可能存在使用在此之前就配发给这14个局的日本版蟠龙邮票. 对那些在1899年2月以后成立的邮局, 销戳在石印蟠龙邮票上就不是一般规律了, 即"也是当时寄信人个人手中所存的早年购买的日本版蟠龙，而非当时邮局柜台所公开销售的"。我以为那种零星偶然的销票使用(包括CTO销戳)对戳票研究和辨伪不是很重要 --- 所以也不必求齐全.

但时, 在与大家讨论过程中, 碰到一个令人困惑的问题, 那就是官方文件记载的不一致, 同是大清邮政官方文件, 一说蒙自,河口,思茅在1899年1月1日已成局, 还有局长姓名等等, 而另一说是蒙自,河口,思茅在1901年后才成立. 三水邮局设立时间的说法, 也存在同样不一致情况. 麦会研究三水邮事20年, 都没发现有早于1899年11月的三水戳的存在, 也可说明某些官方文件的说法可能是谬误的.

我的担忧是<<中国邮票史>中印用的那些说法(来源于官方文件), 会不会也是乌龙的?

qdjht

邮政1897年预测并按照可以使用半年的库存量来准备日本版蟠龙，1898年1月伦敦版蟠龙邮票运到上海后，正常来讲，口岸各局在1898年一年中应已将库存的日本版蟠龙消耗净。所有1899年后陆续开设的邮局，领到的应该都是伦敦版蟠龙。阮兄所列的一些邮局，为1899年之后所开，相信即便是有销戳，也是当时寄信人个人手中所存的早年购买的日本版蟠龙，而非当时邮局柜台所公开销售的。如果是这样，不可能准确的知道和统计到底有多少邮局可能销过日本版蟠龙邮票。阮兄在做一件类似日本版蟠龙邮票邮戳录的工作，可能需要不断的记录新出现的地名，祝好运。另，汉阳和武穴在EBAY上出现过假戳，后来又拿到赵涌上卖，相信阮兄也注意到了。

阮秀佑

有哪位先进认为石印蟠龙票和以下任一邮局之邮戳在通常情况下无缘交会的，也请提示。

2）北戴河 Peitaiho
3）澄州府 Tengchofu
5）武昌 Wuchang
6）汉阳 Hanyang
7）武穴 Wusueh
11）三水 Sanshui （待考，官方文件记载不一致）
12）蒙自 Mengtsz（待考，官方文件记载不一致）
13）河口 Hokow（待考，官方文件记载不一致）
14）思茅 Szemao（待考，官方文件记载不一致）

shao8086

我個人覺得您剩下的11局戳應該至少有3個可以找的到,只是需要點時間,可是
我如果不繼續研究慈壽,怕慈 ...
shao8086 发表于 2013-4-7 20:49

這下印證我在#117說的,阮兄求的戳至少有3個可以找的到,王兄又解了2個,還有1個是那裡,
大家需要加緊找ㄚ.

阮秀佑

此刻的我,最能理解座山雕朝思暮想那联络图的心情.
等候栾副官已经很久了. 谢谢清邮路成全

以下2局已经搞定.
8）安庆 Anking
10）镇海 Chinhai

清邮路

回复 162# 阮秀佑

我来成全你，见短信

shao8086

回复 162# 阮秀佑


那清江浦戳我有向賣家反應太貴了,台灣不會有人買的,若不是您要寫東西,找了
我們去問,絕不會有人要的.

阮秀佑

邵兄，你这台幣300元買的戳票， 肯定是上海八卦或镇江八卦。
上海八卦有两型， 上海局自己刻的那个是II型， 特点是粗细阔狭均匀。你说的上海八卦特征则是I型。

另，那个石印2分清江浦戳票，那人连15000台幣都不卖了。

shao8086

哈哈!我貼一枚石印就把阮兄今年文章炸出個洞來,花新台幣300元買這戳真是值得,
就算不是三水八卦也虧不了甚麼,不過若是三水八卦戳,阮兄RMB2000我還不會賣ㄡ.

麦国培

谢谢阮兄

阮秀佑

上海的八卦戳不知最晚用到时候，

...
you-piao 发表于 2013-4-8 19:27

    倘若上海轮船八卦戳（with“From the steamer's Letter Box” handstamp)也能算是八卦戳的话， 那上海八卦戳最晚用到1906年12月25日。