塔城老郭

同意二位的补史观点.看来还是离不开"后人写的"这个环节.数风流人物还看今朝!
大愚若智 发表于 2011-10-11 12:38

你是专家。。

塔城老郭

1、我也感觉塔尔哈提与马飞雄是一个人，倾向你的第二种可能，的确在新疆多民族地区在少数民族中常有这样的情 ...
张吉昌 发表于 2011-10-11 12:12

    同意你的意见，意见一致就快出成果了。不过“历时三个月，顺利完成了三区邮电的营业机构的分设和统一”应将分设二字去掉，这一点很重要。。

张吉昌

是啊，后人不写，再往后的人就抓瞎了，但我们写也必须以史实资料为基础，错了就改，少了就补，逐步完善。即使推论也要有史料做支撑，不能学王立庆的想当然，那样学术界就乱了。

张吉昌

1、我也感觉塔尔哈提与马飞雄是一个人，倾向你的第二种可能，的确在新疆多民族地区在少数民族中常有这样的情况，文件上写明四人小组还在途中，与谷梦麟的文章中的四人是一致的。
    2、3月3日的通令中有交通厅2月13日的197号呈报，从呈报中可知四人已在途中。综合老苗出示的1950.3.3的政府通令和谷梦麟的文章，那么四人去伊犁的时间应该在1949年12月至1950年2月上旬之间（也有可能在1月底）。樊伯钦所著《新疆邮政简史》和《新疆邮电志》为1949年12月至1950年1月基本无大的出入。
    3、杨世杰等人前往塔城洽办有关邮电业务与七区统一事宜，应该是第二次，时间应该在1950年3月。这样与《新疆邮政简史》中叙述的为了顺利实现七区和三区邮政管理工作的统一，1950年3月新疆省邮政管理局又调派大量工作人员到三区各邮局开展工作。同时，新疆省邮政管理局派出副局长米尔哈米提等到三区各地检查督促邮政统一工作，历时三个月，顺利完成了三区邮电的营业机构的分设和统一，全省邮政实现统一领导。
      这样就说的通了。

塔城老郭

查到谷梦麟的文章《浅谈新疆伊塔阿三区邮票的历史沿革》所述的确是12月末去的三区，是我搞错了。的确没有塔尔哈提，但有王鹏程，多了个马飞雄，马飞雄一定是四人小组担任翻译工作的。为何与通令文件上不同呢？我想有两种可能，一、临时换将；二、塔尔哈提与马飞雄是一个人。我倾向第二种可能，因为在新疆多民族地区在少数民族中常有这样的情况，加之文件上已写明：四人小组还在途中。。
我觉得还是以文件为准为好不知你、老苗意下如何？
改为：1949年12月底——3月先后派汪鹏程、谷梦麟、白云山、塔尔哈提前往伊犁，杨世杰等人前往塔城洽办有关邮电业务与七区统一事宜。

塔城老郭

是否在这次考察前,的确存在1949年底的另一次考察??
大愚若智 发表于 2011-10-10 19:30

    待查。。。

塔城老郭

最新见到的文件，老苗出示的1950.3.3的政府通令啊。关于谷老他们去伊犁的具体时间待查。。。

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2011-10-10 18:56

张吉昌

谷梦麟的文章《浅谈新疆伊塔阿三区邮票的历史沿革》所述是12月末去的三区，没有塔尔哈提，还有个汪鹏程。请查一下，你说的是那篇回忆文章。

张吉昌

好的，斟酌后必改之，谢谢指点。

塔城老郭

这是我根据《新疆邮电志》《新疆邮政简史》及各方面的相关资料撰写的《新疆集邮史》中的几段摘录，应该说与 ...
张吉昌 发表于 2011-10-10 10:43

    1949年12月至1950年1月，新疆省邮政管理局派出了白云山、谷梦麟、马飞雄等三人先后到伊犁、塔城、阿山（阿勒泰）等地，对三区邮政进行考察了解。
应该改为：1950年2月——3月先后派汪鹏程、谷梦麟、白云山、塔尔哈提前往伊犁，杨世杰等人前往塔城洽办有关邮电业务与七区统一事宜。
依据：
1、老苗出示的1950.3.3的政府通令；
2、目前所能见到的桑老“迪化半截巷”7-8个封；
3、谷梦麟的回忆文章

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2011-10-10 14:02

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2011-10-10 13:57

塔城老郭

老郭：按塔城三区前、中和后三种戳为一组的话，三地、县你还能凑出几组？
大愚若智 发表于 2011-10-10 08:33

    这是一项小工程，随后需要大家慢慢共同完成。。。

张吉昌

这是草稿，修改时，老苗的论断要补充进去了。

张吉昌

这是我根据《新疆邮电志》《新疆邮政简史》及各方面的相关资料撰写的《新疆集邮史》中的几段摘录，应该说与老苗的提法是一致的，请郭、苗二位看一下，有无不对之处：
      为了实现新疆七区与三区通邮和全省邮政的统一，1949年12月5日，新疆省邮政管理局拟定了《新疆全省邮政事业统一办法》，该办法规定：“三区现实邮政，应在陕甘宁边区邮政管理局和新疆省邮政管理局领导之下，实现团结与统一”并规定：“新疆省邮政管理局为统一指挥全省邮政事业的领导机关”。该办法对七区与三区通邮和邮政的统一都做了具体规定。
      1949年12月12日，新疆省政府颁布命令，七区与三区全面恢复交通。为此，新疆省邮政管理局也及时合并整顿了三区邮路后，于12月14日决定七区邮政与伊犁、塔城、阿勒泰三区邮政通邮，同时按照新疆省邮政管理局拟定的《省局与三区暂时交换邮件办法》与三区邮政开始了交换邮件总包业务，并对七区发往三区的航空邮件和三区发往七区的水陆邮件都规定了具体的处理方法。
      由于七区与三区实现通邮后，但邮资和邮票的使用仍各自为阵， 1949年12月17日，新疆省人民政府、省军区宣告成立后，为了顺利实现七区和三区邮政管理工作的统一和邮资的统一，1949年12月至1950年1月，新疆省邮政管理局派出了白云山、谷梦麟、马飞雄等三人先后到伊犁、塔城、阿山（阿勒泰）等地，对三区邮政进行考察了解。
      1950年2月新疆省人民政府规定三区期票与七区银元票的折算比例为1250：1；按银元票和人民币的折算比例推算，三区期票和人民币的折算比例为2.5：1，至此七区银元票与三区期票都有了统一的折算标准，从而为新疆邮政尽快统一邮资标准奠定了基础。
      为了顺利实现七区和三区邮政管理工作的统一，1950年3月新疆省邮政管理局又调派大量工作人员到三区各邮局开展工作。同时，新疆省邮政管理局派出副局长米尔哈米提等到三区各地检查督促邮政统一工作，历时三个月，顺利完成了三区邮电的营业机构的分设和统一，全省邮政实现统一领导。至1950年6月，全疆邮政机构有邮局40处，代办所、邮亭和信柜共69处，邮路全长11700公里，邮政职工378人。至此，新疆人民邮政的组织机构和邮政网络初步形成。

塔城老郭

（民国33年6月底） 1944年6月底，塔城1945年7月底和平解放，一年零一个月

塔城老郭

再支持老郭一枚戳，更靠近三区革命开始时。
大愚若智 发表于 2011-10-9 18:29

哈哈！一年后该戳永远消失啦！！

塔城老郭

三区在人民邮政未接管前用啥戳子？
如果新中国戳与民国戳的区别只是多了一个甲乙字样
其更改的意义大吗？
麦国培 发表于 2011-10-9 16:15

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2011-10-9 17:52

   

塔城老郭

只好不讨论了
麦国培 发表于 2011-10-9 17:28

如果是1946年7月何谈成功后建立联合政府时所刻，那你的说法是站得住脚的。。。

塔城老郭

这是新疆省政府宣布三区和七区正式通邮的原件，1950.3.3日即为全疆通邮日。
大愚若智 发表于 2011-10-9 15:34

关于那枚3月18日塔城新启用的邮戳，还有一种可能：1946年7月成立联合正时刻的戳，虽后来一直未能通邮，但邮戳已刻好，直至新中国成立政府代表杨世杰他们3月18日到达塔城后启用，这种可能也是有的。。。

麦国培

只好不讨论了

塔城老郭

支持老郭的推断，新中国塔城戳是省代表们带去的，统一邮戳
这是全疆通邮必须事先准备好的条件之一。
大愚若智 发表于 2011-10-9 15:31

    老庙啊，太给力了！！！这可是个宝贝啊。1950年3月3日，历史记住这个日子。。。。