xinjoo

回复 84# 569


    龚先生辛苦了，说实话，面对这么多疑问，一一不落的认真回复着实难得。 其实不用完全去说服每个人的每一个观点，再好再对的东西都有错漏和偏差的地方，这点不用去否定，只要主要的疑点被一一排除即可。现在本帖，确实还没有能提出一个真正有说服力的point来否定这个封，而且在这个封的主要票，邮戳，内容方面没有太多质疑。讨论的本身也就是不断在对这个封的逐渐肯定的过程了，这很好啊。

xinjoo

回复 85# 569


   这点确实不是重点， 想想自己写信也确实是类似的，对方的地址写的最认真,主要是怕弄错，其次是信中书写的内容(怕对方不明白)，最潦草的应该就是自己的地址部分。至于这三者的差别，估计外人看要比自己清晰的多。

569

回复 80# xinjoo

这个很好解释，正反面笔划一点点差异，因反面自家叙述，比较流畅，正面的地址不熟，抄起来总有点别扭。

569

回复 75# zhanbo


   您的很多见解我不能苟同，鉴于我的电脑手写版太吃力，只能抽空时分段作答。我并不考虑很容易说服您个人，我只是尽点微薄之力在跟集邮圈内某种思潮作争辩。说实话，我站在明处，公然为"假"申义，诺有闪失，这个台阶是下不来的！您说大家都有自己的看法和方式，无所谓对错。不对，对错似乎跟我们个人眼前利益无关，却影响到大环境。您也见过较多的假东西，有待我们共同努力去揭穿。但真品洗脱不了旁人泼在身上的污浊，直不起腰，一笔糊涂帐，那谁再去集这个邮，不也违背了您我本意吗？您说嘉德估价并不离谱，但是流拍，恐怕也是说明了大家的存疑。更不对，流标就是因为当下市场低迷<还不止这一行，也不止这一件>底价订高，买家们精打细算之原因。如无底价起拍，抢的人不要不要的多。试问，您亲身参加过几次嘉德拍卖？经验何来？我是从1995年嘉德第一次拍卖邮品始，20多年春秋两季近一场不拉，个中冷暖经历太多。我们的讨论，嘉德并不知哓，否则也会参予维权。您是个文化人，要明白知识不可万能，所谓隔行如隔山。普8新旧币片就因存世少，流通少，从未有过公开的像样价格成交纪录，这六万元便使它面遇窘境。约15年以前，嘉德一万元底价也流标过1枚。您还说，您对邮史的研究也一直是从历史的角度来看的，那是您私自爱好，谁也不能干涉。但仅凭此来打假，恐怕欠妥。它的鉴定除了我已说过的邮戳等方面，还有来源、传承，以及文字内容、字迹、成色、发行日期，综合知识缺一不行。您质疑的墨西哥地址，网上已有友上传，不利您所知，希望再仔细考证，毕竟墨国远隔重洋。打个通俗比方，外国人看到民国封写北京收，认为不对，因那个时代叫北平，49年后才改北京，却不知民国前大清时城市也叫北京，通俗所用。暂写这些吧，祝各同好晚安！

xinjoo

回复 81# williamzhang


   集邮的乐趣呢，仁者见仁，智者见智。但与我而言，能在讨论中各抒己见，从而不断学习，提高；据理而力争但不执着于对错。经验自然积累而来。乐趣无形中油然而生。

读死书的人，不值得提倡，似乎在本帖里面，没看见谁拿书上的东西说事啊？此语从何而来呢？断章而取意。  反而，难道说不谈道理拿经验压人就值得提倡么？ 我们为什么讨厌‘砖家’，不是因为‘砖家’说的对或是错，而是我们听不见理性的分析，变成了一顶顶的莫名扣下来的高帽子。这才是我有的回帖语气加重的原因，对此抱以歉意。

其实所有朋友也都在交流讨论中，不断展现出丰富的知识与常识，心态也都是越来越好，尤其是很多资深邮友,大师还有此良好的治学态度，真心佩服。

xinjoo

再从正向提出一点模糊性的概念，总觉得写地址的笔迹，可能在哪里见过，如果有朋友能找出这个笔迹在同一时间的邮件中出现过，则是一个很好的证明。

因为从背后的书写内容来看，这位朋友显然是有经验的集邮人，自然他写出的信件一定有不少的。所以期待大家的新发现

williamzhang

回复 47# CHLAN101
"集邮是一门实践性很强的学问，不是读几本书就能够搞清楚的。"

您说的这句话很有道理。 好贴。
几位高手在此如此认真心平气和地讨论一张新中国混贴封的态度和精神值得点赞！

xinjoo

回复 65# 569


   再次感谢龚先生的耐心解释和无私经验的分享：

承接着大家很好的探讨气氛，我又注意到一些有意思的地方，想起了我前面提出的一个质疑点：戳真，票真，但明信片可能存在非实寄的可能性。

因为我开始也是主要针对英文和地址展开的推想，继而我被说服的一个原因是因为背后的书写流利和内容的真诚。

但是我却忽略了一点，就是逻辑之间的衔接点：没有把背后书写的笔迹和邮寄墨西哥地址的英文笔迹来做对比:

草草的做了一些简单的标注，可以类比的还有很多：有些字母和数字写法，确实存在者不小的差异(尤其是大小写的F，小写的t，数字4的写法的明显差异等等）

当然我不是笔迹专家，而且书写大写和小写随笔时候的感觉可能不同，但也还能感觉出来一些习惯性的不同。所以提出疑问供大家参考讨论。

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2018-11-28 22:27

CHLAN101

回复 76# 泡面与可乐


Tacubaya 18 D.F. 这个18很怪啊。要吗是如邮戳那样Tacubaya  D.F. ，要么是Tacubaya,  mexico, 怎么会多了个18？   

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2018-11-28 21:22

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2018-11-28 21:22

CHLAN101

1949年的实寄封。

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2018-11-28 17:26

CHLAN101

继续提供几枚墨西哥实寄封，继续供大家参考。这些与墨西哥有关的实寄封（包括上面展示的）都是在网上找的，不是我本人的藏品，特此说明。

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2018-11-28 16:38

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2018-11-28 16:39

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2018-11-28 16:39

泡面与可乐

回复  569


   也谢谢您的回复。大家一起探讨，很多东西都是越辩越明的。
当然，在此片的问题上，看来 ...
zhanbo 发表于 2018-11-28 12:33

  学习了，个人觉得地址也是邮品的一个不可忽视的环节，在此环节，觉得友说得有理。

  Tacubaya 18 D.F. 这个18很怪啊。要吗是如邮戳那样Tacubaya  D.F. ，要么是Tacubaya,  mexico, 怎么会多了个18？

zhanbo

回复 74# 569


   也谢谢您的回复。大家一起探讨，很多东西都是越辩越明的。
当然，在此片的问题上，看来我们也无法说服对方的。

不过，我们可以给其他邮友思路，辨识真伪，大家都有自己的看法和方式，无所谓对错。
这里也感谢层林尽染先生的支持。
此片其实嘉德估价并不离谱，但是流拍，恐怕也是说明了大家的存疑。

邮史其实也是历史，而历史的研究充满很多细节和乐趣，我个人对邮史的研究也一直是从历史的角度来看的。

额外再说一下，72楼那个戳。1910-1930年左右，Tacubaya只是在墨西哥城旁边的一个贫民窟，之后开始了建设。但该区很长一段时间都没有被纳入联邦特区的范围。
那个挂号戳之所以写Tacubaya D.F.，是为了表明该挂号覆盖Tacubaya和联邦特区两个范围。而且注意，该戳也没有写mexico。
更主要的是，我们现在讨论的是外国寄入墨西哥时候的地址写法，不是邮戳的真伪。
上面68楼的第二封则是最正常的，也是最正确的，可以说是标准器。
大家可以参考。

虽然我们无法说服彼此，但是大家讨论的氛围我觉得还是好的，都是就事论事。
各位邮友看过这些，心里应该都会有自己的判断。
不管支持您还是支持我，我想授人以鱼不如授人以渔，大家共同学习，都是很好的。

谢谢您，也谢谢大家。

569

回复 66# zhanbo

您在学术争鸣时心平气和，认真参与，我极赞同。只是自身以往的个例经验，让您本贴选择了错误的辨伪方法，甚至悖论。例如，邮戳、邮资、邮路、纸张、印刷、版式等常识，您认为高手都懂，所以另辟稀径，从书写文字上找破绽。您可这样做，殊不知，造假者是绕不开这些基本要素的。如果方方面面都过关，最后在地址上露马脚，那真前功尽弃，估也不怎么聪明；他们一定争取天衣无缝，免画蛇添脚，节外生枝。特殊情况，当然也偶见，机率很小，更不可以偏概全。本贴开始时，有人用有罪推理法，种种先入为见。随着探讨进行，站不住的责难都在消失，围绕错误再去找理由，容易白费精力。例如"苏联"简体，55年下半年大量使用，家有信件、报纸的，多可佐证，再不电脑上百度一下。再例如，寄墨西哥的Tacubaya这个邮区地址，您认为只能出现在1993年后，1928一1992年都不会有，与1955年不符；上面72贴那个1935年墨西哥寄美国封里，大园戳里地址字母是一模一样的，希望您该明白方向错了。通过这些天的交流，我也得到了学习的机会，有所帮助、提高，谢谢各位关心者！

唐山

学习····

CHLAN101

再找一个墨西哥实寄封参考一下。

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2018-11-26 18:41

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2018-11-26 18:41

zhanbo

回复 69# CHLAN101


谢谢您的证据。这么多证据应该已经很清楚了。
虽然没有Tacubaya，但是每一个都很明显，需要写清楚mexico D.F., （anahuac D.F.）, 而非D.F.
即我上面说的作为联邦特区的墨西哥城，而非特区。

层林尽染

回复66楼

我不希望多谈论很多细节的初衷，是如果此片有问题，不希望有心人可以从中吸取教训，这样会使得我们以后的工作更加麻烦。
可能我和您看问题的方法不太一样，因为见过太多问题片甚至有些造假人都是很知名的。而邮戳邮票邮路则是属于“您知道他也知道的”。故此很多时候，只能通过造假者不太熟悉的领域或者其未能注意到的领域来辨识。

——我非常赞同你的看法！

邮戳，邮资，邮路对于集邮者，尤其是某些“高档的”集邮者更是人人皆知的事情。作假人更是清楚至极。

因此，你的分析问题的切入点是正确的！

比方说，某国际邮展评审员就利用自己的这个名头和名头所形成的地位影响，出售一枚20余万元的新中国早期普票实寄封，，，，，，，，

CHLAN101

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2018-11-26 14:27

CHLAN101

找几枚有关墨西哥的实寄封参考一下。

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2018-11-26 14:18

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2018-11-26 14:14

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2018-11-26 14:19