肖万里

回复 72# TK


    陈先生并田版（方先生？），有实物可资证明的，只是东西不是我的，恕暂不能上传图片。我就叙述一下吧：
清二次回片，补足了蟠龙3分票，寄出局上海戳銷了票。1902年的.德国邮政认可了它的盖銷回资，仅在片上另銷寄出戳，没有补贴德国票。

此片与莫斯片（1901年，梧州）相隔仅一年，莫斯片上告之德邮局不承认大清回资，（包括香港票）；可是这件上海的居然被德邮政认可了，而且还未加贴香港票！

但是这件1906年（签约后的）又被贴了德国邮资！

从上面分处梧州、上海两地，以及这件福州的，显然它们都有一共同点：回信片上都被原寄局把回资（4分）都銷盖了。还有就是当事人帅哲尔身为海关职员，又是集邮家，推测他应懂得如何去做才是符合大清邮政规章的。其次，三件片都回至了原寄局，可谓殊途同归。

慢慢再等待回片逐一浮现，来归纳定论了。呵呵，集邮是“痛并快乐着”，有时令人寝食难安。

TK

回复 71# edvardtin

填版没看到肖先生及台湾黄先生均说有去片及回片均销寄出局（大清）邮戳的说法？
如果大清邮政有此规定
这枚片将回片邮资也销寄出局邮戳就是“正确”做法
那些回片销回寄国邮戳的反而属不规范

edvardtin

此片，是否可以这么解释。寄信人知道国际明信片需要4分邮资。所以当他寄双片的时候，回片也贴了3分邮票。这样回信人就可以无需加贴邮票了。但是邮局同时销了回片和寄片的邮票（看见邮票就销了，没有注意回片和寄片）。当回信人要寄的时候，就不得不再贴德国邮票。这样解释是否更加合理？起码德国邮局没有责任了。

五味和

肖老，请查看电邮。

肖万里

有资料图片么？分享一下是荷。

五味和

回复  五味和


    单君,莫斯的回片上那香港票也没被德国认可,而是另贴的德邮20芬尼(含挂号费10芬尼). ...
肖万里 发表于 2012-6-5 21:37

见过较多的双片帖有8分国际邮资，在回片邮资的处理上，销戳和不销戳，可能各占一半，但从存世的清片国际回片来看，在回片上销戳，只有大清邮资（销寄出局，视为回资）的，如果没有加帖回寄国邮票，或是事先没有在回片帖上在华客邮。能回寄的实例，有一件，也是由德国寄回，时间在1902年，在回片上销有寄出局邮戳，回寄时没有加帖德国邮票，也没有客邮只在片上销有德国柏林回寄局戳，到达中国有上海到达戳。另外，从存世的回片看，在回片上帖足大清国际邮资，没有销有寄出局邮戳。被视为有效国际回片邮资的，有三张。二张为三次国际回片，一张是四次国际回片，时间都在1908年之后。

王小虎

过来向高手偷师过招。

肖万里

回复 63# 五味和


    单君,莫斯的回片上那香港票也没被德国认可,而是另贴的德邮20芬尼(含挂号费10芬尼).当然这是在与德签约之前.由此枚（1906年）看来,也许签约后大清仍沿袭了此前的做法(只是不再加贴客邮了),但仍未被德国认可.

呵呵,莫非大清从反馈信息中改变了原来的做法,不再在贴足邮资的回片上銷票,如同此冰岛三次回片,就被OK了? (时间以三次片来看是1907年10月以后了)

尚需多一些旧片来求证它.目前还有待追踪,探究.

五味和

但31楼田兄给的链接，回寄国就在民国邮票上销戳了。是不是大清时期和民国有所不同。
http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1

TK

32楼田版给的链接
就是莫斯从德国寄给梧州的帅哲尔德国双片
帅哲尔将回片寄回给莫斯时
大清邮政并无在德片邮资图上销戳

http://www.p1878.com/bbs/viewthread.php?tid=76533&extra=page%3D3

五味和

回复  五味和


    的确，对大清双片的国际使用，有许多值得探讨的地方。正式的官方文件都没见过，而眼 ...
肖万里 发表于 2012-6-5 20:35

肖老，邮史研究上的文章我也看过，邮文中的双片使用是在1901年，还在邮务协定之前，片上所帖的是英国客邮，回片上的蟠龙邮票销有寄出局邮戳，但这里起有效邮资作用的是客邮，和此片在1906年，和冰岛回片1908年使用，可比性不强。不能视为大清邮资回片上的邮资视为回寄的回资。可能还是找些其他邮盟国在双片使用上的例子更好。

肖万里

回复 61# 五味和


    的确，对大清双片的国际使用，有许多值得探讨的地方。正式的官方文件都没见过，而眼前浮出的回片既少，又不尽一致。虽有大家研究心得，亦还需我们共同努力，达成共识，揭示真相。

集邮研究第13期也有篇相关邮文值得学习参考，上面展示了帅哲尔寄给莫斯的二次双片（分开了），正片和回片上面都加贴了3分邮资，并且都銷盖的梧州寄出局邮戳……
并都另补贴了4分香港票，加盖IPO小戳.
帅哲尔是海关职员，又是集邮家，此片或可支持何教授的论点。

五味和

回复  五味和


    单君客气了，称老肖便可。不然我都不敢上网了。
1.回片上，寄出局銷戳票，应视为回 ...
肖万里 发表于 2012-6-5 18:08

肖老，此二次片上的邮资是没有被德国邮局所承认，个人觉得邮资是否被承认，和是不是拿着完整的双片去邮局无关，如果如肖老所言，回片上的邮资是作回资使用，此片很明显是回寄中国，就算是撕下回片，邮局人员也是很看明白的。这里的邮资不被承认可能是德国不承认大清的邮资，也不承认是回片的回资。或是此邮资已销戳不被承认。
另外，在大清邮政时，并没有加入邮盟国，规定和使用都是比较混乱。如果说回片上的邮资由大清寄出局销戳，视为回资，冰岛回片上没有销大清邮戳，销回寄国邮戳。换句话说，大清邮邮资是被其他国所承认的，只是不能在邮资上销别国邮戳。从存世的清片中这种实物非常少，很难对比。那从当时其他国家使用的双片，和之后民国使用的双片上，是否有回片销寄出国销戳，视为回寄的回资，还是回片上所帖的邮票是不用销戳，由回寄国销戳的呢？

清邮路

回复  清邮路


    偷學還來不急呢！

我一直以爲回片郵資應該由回寄局（國）銷
這回又學到了
parisiica 发表于 2012-6-5 19:22

一定是赚到了，看高兴得像过年一样。Happy 牛爷

parisiica

回复 58# 清邮路


    偷學還來不急呢！

我一直以爲回片郵資應該由回寄局（國）銷
這回又學到了

清邮路

回复 57# parisiica


   教授不来说两句？

parisiica

经常上华邮网省了我二十年的时间
清邮路 发表于 2012-6-5 18:43

   

清邮路

经常上华邮网省了我二十年的时间

肖万里

回复 54# 五味和


    单君客气了，称老肖便可。我们是老朋友了，虽然缘悭一面。不然我都不敢上网了。
1.回片上，寄出局銷戳票，应视为回资。但前题是在回寄时可能要让回寄局看到它是完整的双片。否则撕开后单独送去时，他们会要求补贴本国票。二次片上10芬尼也许即缘于此.

2.回片上若未加贴足回资，只有邮资符志，恐怕很难认可是实寄回片。只能算在国外的无资明信片加贴外票寄国内了。

3.一般来说，信封上的邮票代表着该国的主权，为此大清邮政曾通令（文号一时记不起来了）各地邮局不要在客邮上銷大清邮戳，由其客邮局銷票。

五味和

另外请教肖老，为何双片的回片上一定要销有寄出局邮戳，如果是在邮务协定之前，回片上帖的大清邮票由寄出局销戳，所帖的客邮不销戳，回寄时，回片上的客邮票销回寄国邮戳，这个正常，也容易理解。但在邮务协定之后，回片上一定也要销有寄出局邮戳吗？那回寄时，以何为国际邮资。是以销戳的大清邮票吗？另外，还存在一种回片上没有加帖邮票的，只有回复片上的一分邮资符。肖老的意思是回片上的大清邮资由回寄国销戳是不符合规定的，对吗？在大清没有加入邮盟国之前，但是已在邮务协定之后，双方已承认邮资，也是不能由回寄国销戳吗？