永乐小小

QUOTE:

以下是引用风青在2008-7-7 18:13:02的发言：

也许我过于愚钝，不清楚2位先生究竟想知道什么， 现将中德邮政协定和青岛租借地邮政简单介绍一下。

1897 年德国占领胶州湾之后，即开始建立自己的邮政机构，但鉴于与中国内地经济的频繁， 1899年与清政府商定建立胶海关，同时开办大清邮政。设立青岛交换局，只负责转运邮件，不能收发，所以在租借地的范围禁止使用大清邮票，而且租借地之外的大清邮局通过青岛寄到海外的邮件，必须加贴德国客邮。到1905年，中德签订邮政协定， 双方互相承认邮资，互相投递，不再加贴邮票，但租借地范围仍然禁止使用大清邮票。所以马先生说 “  客邮局是绝对不可能承认中国邮资的”完全正确，既然不承认中国邮资，为什么会加盖青岛大港戳呢？既然盖了戳，就证明承认了邮资，所以只能说，它承认的票，不是这张票，而是客邮票，票后面有痕迹是正常的，因为本来就盖了一个戳，换再多的票，片的痕迹也会在。fficeffice" />

在本人集邮的实践中，有这样的情况，封上贴有销戳清淡的信销票，票上盖有邮戳，但是又有欠资戳。这是一件新东西，买时不值1元，应该不是赝品。所以，此片是否是类似的情况呢？由邮局工作人员销戳后，才发现票是无效的呢？

永乐小小

QUOTE:

以下是引用麦国培在2008-7-7 16:15:28的发言：

老兄我可是地道的农民啊，都干过这种事。

俺也是农民，俺就没有扒过，呵呵

小马哥

QUOTE:

以下是引用永乐小小在2008-7-7 19:10:12的发言：

这个倒是头一次听话，希望能够赐教，学习一下。

永乐小小

QUOTE:

以下是引用风青在2008-7-7 13:00:32的发言：
首先谢谢麦主席的肯定和大家的鼓励。我不是高手，只是初级爱好者，本网高手如云，我来本网主要是学习知识。只是在自己收集领域有一点心得，愿意和大家分享，有时言语直接，没有顾及，还请原谅。不可否认每人买的东西都希望是真的，都想捡个漏，但在作假如此猖獗的今天，不买到赝品，几乎是不可能的。所以既然您勇敢的把自己的东西贴出给大家看，就不要怕大家评判，应该有一种平和的心态，您完全可以坚持自己的观点，有争议才能有进步。当然我说的也是一家言，我是一初级爱好者，很可能是错的，很可能是外行话，您也可以批评，指导，对我也是一种提高， 但诸如‘ 我自信不会看错““我得自老集邮家”之类表态，没有实际意义，我们还是就邮品本身多展开讨论， 已理服人，我想这也是本网的宗旨。反观如果大家对贴出的东西一律大加赞赏，一律价值连城，你捧我，我捧你，那我到觉得本网反倒失去意义， 我们又能从中学到什么呢？

赞同先生的观点，谢谢先生参与讨论！

永乐小小

QUOTE:

以下是引用fred在2008-7-7 7:17:15的发言：

T字戳不一定是欠资的,好象沙俄有这个戳,具体想不起来了.

这个倒是头一次听话，希望能够赐教，学习一下。

edward

以下是引用风青在2008-7-7 18:13:02的发言：

田先生，您好 我经常登陆鞠园网看文章，对您非常钦佩，希望以后能向您请教。
 

也许我过于愚钝，不清楚2位先生究竟想知道什么， 现将中德邮政协定和青岛租借地邮政简单介绍一下。

1897 年德国占领胶州湾之后，即开始建立自己的邮政机构，但鉴于与中国内地经济的频繁， 1899年与清政府商定建立胶海关，同时开办大清邮政。设立青岛交换局，只负责转运邮件，不能收发，所以在租借地的范围禁止使用大清邮票，而且租借地之外的大清邮局通过青岛寄到海外的邮件，必须加贴德国客邮。到1905年，中德签订邮政协定， 双方互相承认邮资，互相投递，不再加贴邮票，但租借地范围仍然禁止使用大清邮票。所以马先生说 “  客邮局是绝对不可能承认中国邮资的”完全正确，既然不承认中国邮资，为什么会加盖青岛大港戳呢？既然盖了戳，就证明承认了邮资，所以只能说，它承认的票，不是这张票，而是客邮票，票后面有痕迹是正常的，因为本来就盖了一个戳，换再多的票，片的痕迹也会在。

 

当然片在您手里，您最有发言权，但我感觉您对这个片并不了解， 不知您当初凭何点购买？

非常謝謝您的參觀，希望能與先生多作交流。

首先我會以疑點利益歸於被告（暫設此片為被告）的觀點來討論，意思就是當我指出此片的疑點時，我卻沒有實質的証據下，唯有暫作存疑，不能以肯定、直接地指出是偽品。

而先生所提的理據頗有商榷餘地，因為有很多類似此實況，誤用不被承認、他國、逾期及不合章程的郵票／郵資符，會作欠資郵件處理，很多時不合規格的郵票或郵資符都會用筆圈上，反而郵資不足的郵票被圈上的機會更少。

最後仍非常感謝您的參與討論，因著先生有份量的討論，使這帖能更上層樓。

小马哥

另外我还要强调的是蓝色笔圈完全是被戳所覆盖,这就证明这个蓝色笔痕迹是盖戳以前便形成了.也就是说这个痕迹是邮局所谓.
如果按照先生所假设的欠资是因为掉票,那为什么邮局要在先生所说的"掉票处"画一个蓝圈呢?这好象并不符合逻辑.

小马哥

QUOTE:

以下是引用风青在2008-7-7 18:13:02的发言：

田先生，您好 我经常登陆鞠园网看文章，对您非常钦佩，希望以后能向您请教。
 

也许我过于愚钝，不清楚2位先生究竟想知道什么， 现将中德邮政协定和青岛租借地邮政简单介绍一下。

1897 年德国占领胶州湾之后，即开始建立自己的邮政机构，但鉴于与中国内地经济的频繁， 1899年与清政府商定建立胶海关，同时开办大清邮政。设立青岛交换局，只负责转运邮件，不能收发，所以在租借地的范围禁止使用大清邮票，而且租借地之外的大清邮局通过青岛寄到海外的邮件，必须加贴德国客邮。到1905年，中德签订邮政协定， 双方互相承认邮资，互相投递，不再加贴邮票，但租借地范围仍然禁止使用大清邮票。所以马先生说 “  客邮局是绝对不可能承认中国邮资的”完全正确，既然不承认中国邮资，为什么会加盖青岛大港戳呢？既然盖了戳，就证明承认了邮资，所以只能说，它承认的票，不是这张票，而是客邮票，票后面有痕迹是正常的，因为本来就盖了一个戳，换再多的票，片的痕迹也会在。fficeffice" />

 

当然片在您手里，您最有发言权，但我感觉您对这个片并不了解， 不知您当初凭何点购买？

我对客邮戳并不懂,也不知道青岛大港戳是否少见.
我购买此片就是看上此片勿用中国邮票,并做欠资处理.
至于大港戳,还想请您介绍一下.

此片之所以销在票上的戳较小就是因为邮局已检查出邮票无邮资作用,所以应盖在旁边,并将票用兰笔圈了以视为无效,但销戳位置盖偏,这也是非常常见的事,这点很好理解.
而非先生想得这么复杂.
之所以此片珍贵,就是在于戳销在票上,减少了很多作伪的可能性.
如果前一阵田兄在论坛上所贴的那件清四次片邮资图实际片,很多朋友都因为其造假容易,所以表示怀疑.

edward

這枚片有兩個討論層面：

１）中國郵票能否在德租借地作有效郵資，在德客郵局內投寄？（中德郵件互換當然沒有問題。）

2）此片的真偽在沒有太大明顯的作偽表証下，還是以實物為據。

风青

QUOTE:

以下是引用edward在2008-7-7 17:22:29的发言：

QUOTE:

以下是引用edward在2008-7-6 23:35:17的发言：

不太明白此段文字意義，能否說得清楚？

小馬哥：「而且先生之前所说的什么德国客邮和中国邮政通邮似乎跟客邮局能不能使用中国邮票不沾边吧?」

同意小馬哥的說法！

[此贴子已经被作者于2008-7-7 17:25:24编辑过]

田先生，您好 我经常登陆鞠园网看文章，对您非常钦佩，希望以后能向您请教。
 

也许我过于愚钝，不清楚2位先生究竟想知道什么， 现将中德邮政协定和青岛租借地邮政简单介绍一下。

1897 年德国占领胶州湾之后，即开始建立自己的邮政机构，但鉴于与中国内地经济的频繁， 1899年与清政府商定建立胶海关，同时开办大清邮政。设立青岛交换局，只负责转运邮件，不能收发，所以在租借地的范围禁止使用大清邮票，而且租借地之外的大清邮局通过青岛寄到海外的邮件，必须加贴德国客邮。到1905年，中德签订邮政协定， 双方互相承认邮资，互相投递，不再加贴邮票，但租借地范围仍然禁止使用大清邮票。所以马先生说 “  客邮局是绝对不可能承认中国邮资的”完全正确，既然不承认中国邮资，为什么会加盖青岛大港戳呢？既然盖了戳，就证明承认了邮资，所以只能说，它承认的票，不是这张票，而是客邮票，票后面有痕迹是正常的，因为本来就盖了一个戳，换再多的票，片的痕迹也会在。fficeffice" />

 

当然片在您手里，您最有发言权，但我感觉您对这个片并不了解， 不知您当初凭何点购买？

edward

以下是引用风青在2008-7-6 22:59:33的发言：
胶州邮界就设在青岛, 归胶海关管辖, 在租借地不能使用大清邮票,但是根据中德邮政协定,中德邮件可以互相投递,相互承认邮资.

以下是引用edward在2008-7-6 23:35:17的发言：

不太明白此段文字意義，能否說得清楚？

小馬哥：「而且先生之前所说的什么德国客邮和中国邮政通邮似乎跟客邮局能不能使用中国邮票不沾边吧?」

同意小馬哥的說法！

[此贴子已经被作者于2008-7-7 17:25:24编辑过]

麦国培

QUOTE:

以下是引用小马哥在2008-7-7 16:15:52的发言：

我有个掉票重贴的片,上面是个好戳,
票却贴在片的背面了.
但所掉的票就是片上脱落下来的原票.
我把背面贴的票揭下,又还原到正面.
这算不算有问题呢?

这种没有问题，时有一些封邮票自然脱落，从贴一下就可以了。
客邮邮史特殊，值得深入探讨。
个人对此有关注但没有深入研究。

小马哥

我对客邮的邮资不太了解,但我肯定的是客邮局是绝对不可能承认中国邮资的.
所以此片这样处理应该是合情合理的.
另外,那个红戳是退回戳?
这我确实不太了解.

小马哥

QUOTE:

以下是引用麦国培在2008-7-7 14:49:56的发言：

确实如此，首先小马哥这张片原片肯定是真的。
但由于戳太小，也不排除有掉票后贴的可能。建议小马哥仔细看清楚，如果确实是完整的，也解了一迷。而且亦证明大家都关心和关注此邮品，也是一件好事。
附带说一句，我拍了不少邮品，包括张恺升邮戳目录实物，但一样有掉票封重贴的，倒不是说张老看不出，因为他的书是以邮戳介绍为主，邮票重贴部分并不是他要介绍和记录的，所以可能不为意，但如果一定强调名家出来就没有伪品，这点实在太不可取。
包括陈兆汉目录也有明显的假东西，而他本人也是专门的鉴定专家，可想而知，世上没有万金油和百事通！

我有个掉票重贴的片,上面是个好戳,
票却贴在片的背面了.
但所掉的票就是片上脱落下来的原票.
我把背面贴的票揭下,又还原到正面.
这算不算有问题呢?

麦国培

QUOTE:

以下是引用永乐小小在2008-7-7 1:22:57的发言：

突然发现咱们的主席大人好恶心，没事扒那玩意干吗？呵呵

老兄我可是地道的农民啊，都干过这种事。

小马哥

QUOTE:

以下是引用风青在2008-7-7 13:24:25的发言：

我对欠资没什么研究，但手头也有几个欠资封片， 关于蓝线，应该就是邮局写的欠资费，您的片写的10， 应表示10芬尼，青岛德国元是2分等于5分尼，从青岛到德国2分就够，如果欠资应加倍收费，所以要收10芬尼（4分），但收信人没付，所以才盖红色退戳。
油墨一致并不能表示片和票是一体， 比如北京戳的墨和广州戳的没什么不同。
你仔细看我写的文，就知道我并没有说这张片是假的， 我只是分析以下来路，就算掉票也是一张很不错的欠资片。

我不同意你的观点.
东西在我手上,看了实物你才有发言权.
这东西我曾经把票揭开过,里面的痕迹与蟠龙票想吻合.
而且先生之前所说的什么德国客邮和中国邮政通邮似乎跟客邮局能不能使用中国邮票不沾边吧?

麦国培

QUOTE:

以下是引用风青在2008-7-7 13:24:25的发言：

我对欠资没什么研究，但手头也有几个欠资封片， 关于蓝线，应该就是邮局写的欠资费，您的片写的10， 应表示10芬尼，青岛德国元是2分等于5分尼，从青岛到德国2分就够，如果欠资应加倍收费，所以要收10芬尼（4分），但收信人没付，所以才盖红色退戳。
油墨一致并不能表示片和票是一体， 比如北京戳的墨和广州戳的没什么不同。
你仔细看我写的文，就知道我并没有说这张片是假的， 我只是分析以下来路，就算掉票也是一张很不错的欠资片。

确实如此，首先小马哥这张片原片肯定是真的。
但由于戳太小，也不排除有掉票后贴的可能。建议小马哥仔细看清楚，如果确实是完整的，也解了一迷。而且亦证明大家都关心和关注此邮品，也是一件好事。
附带说一句，我拍了不少邮品，包括张恺升邮戳目录实物，但一样有掉票封重贴的，倒不是说张老看不出，因为他的书是以邮戳介绍为主，邮票重贴部分并不是他要介绍和记录的，所以可能不为意，但如果一定强调名家出来就没有伪品，这点实在太不可取。
包括陈兆汉目录也有明显的假东西，而他本人也是专门的鉴定专家，可想而知，世上没有万金油和百事通！

麦国培

QUOTE:

以下是引用风青在2008-7-7 13:00:32的发言：
首先谢谢麦主席的肯定和大家的鼓励。我不是高手，只是初级爱好者，本网高手如云，我来本网主要是学习知识。只是在自己收集领域有一点心得，愿意和大家分享，有时言语直接，没有顾及，还请原谅。不可否认每人买的东西都希望是真的，都想捡个漏，但在作假如此猖獗的今天，不买到赝品，几乎是不可能的。所以既然您勇敢的把自己的东西贴出给大家看，就不要怕大家评判，应该有一种平和的心态，您完全可以坚持自己的观点，有争议才能有进步。当然我说的也是一家言，我是一初级爱好者，很可能是错的，很可能是外行话，您也可以批评，指导，对我也是一种提高， 但诸如‘ 我自信不会看错““我得自老集邮家”之类表态，没有实际意义，我们还是就邮品本身多展开讨论， 已理服人，我想这也是本网的宗旨。反观如果大家对贴出的东西一律大加赞赏，一律价值连城，你捧我，我捧你，那我到觉得本网反倒失去意义， 我们又能从中学到什么呢？

很中肯，这样的学风值得我们学习和推崇。

卢长春

欢迎各位继续探讨交流。欢迎各位“摆事实、讲道理”、“百家争鸣”。

[此贴子已经被作者于2008-7-7 14:07:36编辑过]

风青

QUOTE:

以下是引用小马哥在2008-7-6 23:09:34的发言：
呵呵~
相互探讨吗.
请问那个手画的兰线是怎么回事?
用高倍的放大镜分析那蓝线可是在欠资戳的下面.按先生所说,掉了客邮票,那就根本不用画那个兰线啊.
如果按照先生的说法,这点并不好解释吧.
呵呵
这东西在我手里已经几年了,
我曾经仔细分析过油墨的颜色和成分,票上的油墨与片上的油墨丝毫不差.

我对欠资没什么研究，但手头也有几个欠资封片， 关于蓝线，应该就是邮局写的欠资费，您的片写的10， 应表示10芬尼，青岛德国元是2分等于5分尼，从青岛到德国2分就够，如果欠资应加倍收费，所以要收10芬尼（4分），但收信人没付，所以才盖红色退戳。
油墨一致并不能表示片和票是一体， 比如北京戳的墨和广州戳的没什么不同。
你仔细看我写的文，就知道我并没有说这张片是假的， 我只是分析以下来路，就算掉票也是一张很不错的欠资片。