蓝蓝蓝梦

呵呵，这回我总算读明白了。在上段文字里，你说出了如下信息：

1，专色印有一个目的是为了醒目。具体到这个信封上是为了什么？也为了树干醒目？还是老调重弹，为了防伪？

2，短版活质量很难保证，水墨平衡刚刚调整好，结果印完了。具体到这个封上，如果真的是这个原因引起的异色，那应该整体这批东西的色彩有一个渐变性，不会是那么突然的。也就是说十万枚，前面是一个色，中间有好几种过渡色，后面水墨平衡适合了才是正色。现实中的这个封的各种颜色符合这种理论吗？

3，设备新，工人不熟练，操作不当也可能出现变异品。这些变异品怎么处理呢？也做成成品封交工吗？

4，这封色彩深浅对比有差异，地球人都知道。要不还探讨个啥子哟。

蓝蓝蓝梦

你连专色 调色 变色 相互关糸都没搞懂  你去报刊亭 看花花绿绿 印刷品 其中有的就用专色印  为了醒目  调配 ...
zhangzhenwu 发表于 2014-11-8 18:39

    我先翻译一下，好难懂啊：


    你连专色，调色，变色相互关糸都没搞懂。你去报刊亭，看花花绿绿印刷品，其中有的就用专色印，为了醒目。

   调配好的墨上机器印，机器靠人操作。运转中胶版印刷存在変化因素比其他印刷版别更多。墨量多少，油墨沾度，印版水分控制都会影响印品。颜色深浅差异，还有印量。

   老人封十万枚。一印刷全张，对K的78㐅54。只能排六个封，合计一万七千印张。高速机一小时印至少5---6000 印， 三四小时印完。属短版活。 操作工最怕印短版，一二小时准备，水墨平衡刚调正好，很快印完了。这是任何小量印件质量难保证原因之一。

   另外引进新设备，缺乏熟练工，操作不当都是可能出现変异印品的可能。邮票五花八门的色，帋，孔，变异的我見多了。不管怎样流出的，己在藏者夲里了。

   这封色深浅对比有差异，我该说的，不敢说的都说了。不妥处请原谅。

   三天未午睡，喜欢交流，别无他意。参於交流，为建恼养老。供参考，谢谢！

zhangzhenwu

你连专色 调色 变色 相互关糸都没搞懂  你去报刊亭 看花花绿绿 印刷品 其中有的就用专色印  为了醒目  调配好的墨上机器印 机器靠人操作 运转中 胶版印刷存在変化因素比其他印刷版别更多 墨量多少  油墨沾度 印版水分控制  都会影响 印品 颜色深浅  差异  还有印量  老人封十万枚  一印刷全张 对K的 78㐅54。 只能排六个封  合计一万七千印张  高速机一小时印 至少5---6000 印 三 四小时印完  属短版活 操作工最怕印短版  一二小时准备  水墨 平衡刚调正好 很快印完了 这是任何小量印件 质量难保证原因之一  另外引进新设备 缺乏熟练工 操作不当 都是可能出现変异印品的可能 邮票五花八门的色 帋 孔 变异的我見多了 不管怎样流出的 己在藏者夲里了 这封色 深 浅 对比有差异  我该说的 不敢说的都说了  不妥处请原谅  三天未午睡  喜欢交流 别无他意  参於交流 为建恼养老  供参考  谢谢！1

蓝蓝蓝梦

梅大师 如此求真，较真 真是难得啊
吴翔1 发表于 2014-11-8 18:26

    呵呵，闲得无聊，温习一下功课。顺便跟专业人士学习一下怎么猜想，呵呵……

蓝蓝蓝梦

这位梅先生  不好意思 说你水平太低了  我没有说 化学处理 晒 不会变色 但我见到的这封  应该是 印刷 过程中 ... 五色印也许是个防伪办法但只是我的猜想
zhangzhenwu 发表于 2014-11-8 17:32

    一直到现在为止，作为专家的你也一直停留在“也许”“猜想”的阶段啊。你可以也许，你可以猜想，那我作为一个门外汉，我认为这个“防伪一说不成立”并且明确地给出了自己的理由，这个怎么就让你不好意思说我水平太低了呢？我考虑使用五色（专色+四色套印），用来防伪一说不成立，你就说清代就有防伪了，呵呵……大宋的交子就已经使用了，这个一点也不稀奇。问题是这个封有没有这种必要性和必须性以及可能性？前面也有印刷行业的从业人员出来质疑了，说这个就是四色印刷的，你自己都在“也许”都在“猜想”是五色印，结果你一口就说人家至多是三级水平，呵呵，专家就是专家，厉害。佩服。所以再次重申我不是什么专家，我水平确实太低了，呵呵……

吴翔1

我已经很明确地说了我不是什么印刷专家，我对印刷完全是门外汉。自然在印刷方面我的水平肯定是很 ...
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-8 18:12

   梅大师 如此求真，较真 真是难得啊

蓝蓝蓝梦

这位梅先生  不好意思 说你水平太低了  我没有说 化学处理 晒 不会变色 但我见到的这封  应该是 印刷 过程中可能造成的 还有可能造成异色的条件还没有讲完
zhangzhenwu 发表于 2014-11-8 17:32

    我已经很明确地说了我不是什么印刷专家，我对印刷完全是门外汉。自然在印刷方面我的水平肯定是很低的了，这个不用你说了，地球人都知道的。呵呵……化学处理，日晒会变色，这些你都没有说，我说了。既然你认为是印刷过程中造成的，还有异色原因没有讲完，呵呵……请讲呗。前面的帖子你说了，为什么不使用四色套印，你也在疑惑，为什么选择五色，你考虑可能是为了防伪。连你这么专业的人士都在小心地使用“可能”这种模棱两可的判断，那么我作为一个非专业人士判断防伪一说不成立并且给出了我自己的理由，这个有什么不可以的呢？有什么值得你不好意思说我水平太低了呢？防伪的办法很多，使用专色防伪是一个好办法，但问题是印刷的结果却是专色异色了，呵呵，我怎么觉得这事很可笑啊，防伪是防别人，结果连自己都不稳定，还怎么能防伪？当然了，你还可以从印刷的角度上去讲是什么校版了，校色了，换色了等等，无论如何异色出现了，专色异色了。是谁色盲啦？

蓝蓝蓝梦

回复 102# zhangzhenwu


    呵呵，张老啊，我不是搞印刷的，比你的专业水准差多了，我也一点不质疑你的专业水准。82防伪没错。大清防伪也没错，大宋就有防伪了，呵呵……我需要明白的是这个东西如果想要防伪的话办法很多，专色印刷也是一个不错的想法，但专色为什么没有运用到邮资图上或者那位老人头上，偏偏选择了树干？这似乎不太符合专色使用的基本常识。另外，专色是专门调配的颜色，结果到了你这儿却出现了印刷上的专色异色，那么请教，在什么情况下专色才能出现异色呢？这似乎也不太符合专色的使用啊？莫非这个专色是边调配边印刷？印刷完了再调配，所以异色了？即便是如此，那调配一桶专色至少也得印上个一批东西吧，为什么异色品种却很少见呢？莫非真如他们所说，调配的专色，开机试验了一下发现异色了，所以废弃不用了，又重新调配了专色，再开机印刷？呵呵，以你的印刷行业多年从业经验，你告诉我这种可能性有多大？亦或者你所说的校色了？真如此的话，开印前打样后为什么没有发现异色了，并及时给处理了？就算上述全部成立那么发现印刷异色了，印刷出来的东西还能继续做成成品吗？你是这方面的专家，不能一味地只是说这个东西怎么怎么从邮市来的，怎么怎么正当的，怎么怎么合理的，别人怎么怎么是三级水平，怎么怎么是外行了……这个就跟我做医生一样，我得告诉病人是为什么，而不是专横地说我就是医生我比你就是强，我就是这方面的专家，你就得相信我的。是不？

蓝蓝蓝梦

别再（在）张老的讲堂里胡思乱想、开小差了、、
fslgr 发表于 2014-11-8 13:47

    呵呵，今晚我孩子回来了，我没空在这里开小差了……

zhangzhenwu

这位梅先生  不好意思 说你水平太低了  我没有说 化学处理 晒 不会变色 但我见到的这封  应该是 印刷 过程中可能造成的 还有可能造成异色的条件还没有讲完 你己认定是晒的了 那就打住 他人听了也许感到有点道理 我早表示过 分析决不强求他人 尊重你的想法。但为了不让他人笑话你  你上面几条还得为你说说 82防伪你觉得怪 告诉你大清邮帋有水印 雕刻版印有有价证卷都属防伪  计划经济时期 印票证 以及后来先进的彩色复印机 國家控制一律不准进口的 目的也是为防造假利用 早期邮票印制想防伪 则是没有技术而已 五色印也许是个防伪办法但只是我的猜想 你可不信

蓝蓝蓝梦

回复 100# 赵国庆


    恭喜你，又进步了。整篇帖子找不到惊叹号了。

    你既然这么认同张老，那你说说张老从前到后的帖子都告诉你哪些新的信息了？又有哪些专业技术上的解答解除了大家的质疑啦？(*^__^*) 嘻嘻……

赵国庆

你看你，一张口就挑斗关系，激化矛盾。张老搞印刷一辈子，怎么能白学呢。

    争鸣是常有的事 ...
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-8 12:58

    首先没有挑斗关系的意思，你的理解有问题，其次争鸣是在正常在不过的事，但要看什么样的人和什么样的人争鸣，你举的列子就说明了这个问题，让你一个医生和我一个病人就医学学术方面去争鸣，你说是应该相信你这个当医生的还是应该相信我这个病人？？一个51年就从上海调到北京去搞印刷的，而且还是胶版方面的，在当时的社会情况下我不敢说老张在胶印方面是专家或技术很高的技术员一类的人物，但至少应该是一个在印刷技术方面非常熟练的技术工人吧，要不然也没有这个资格进京的，关键是他搞胶版印刷搞了许多年，怎么说在这方面，在我们面前也应该算专家了吧。第3,：中国有句老话：叫隔行如隔山，一个搞了一辈子印刷的人总不能说不如我们这些门外汉吧，不要跟我说，你对印刷的研究是多么多么的深入哦，除非你是搞了一辈子的印刷，甚至是直接操作印刷机器的，这就好比你当一辈子医生，还是专攻一个专业一生的，我一个病人，对医学就是在在怎么喜欢，也不可能去和你进行什么学术争鸣的，即使能挣个一两句，恐怕也都是不着边的话题，甚至是外行话。第4：我在前面也说过，对待邮品的刷色有变化，首先最最起码的就是应该想到的是“日光裸浴”或“犹报琵琶半遮面”然后就应该考虑是不是通过化学等方法处理，人为“小儿科”的处理，我想我还是能够看出来的，当然了不排除现在有人用高科技的方法那就另当别论了。最后要说的是不迷信权威，专家，但专家的话还是可以听一听的，有益处的采纳。

fslgr

顺便再说一句：你的文字中的那个量词“个”用的真不地道。
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-8 13:07

别再（在）张老的讲堂里胡思乱想、开小差了、、

fslgr

你知道那个故事里说的最上面一封变色了，摞底下的都正常，为什么吗？-----------保存环境不同。
紧跟着邮市出现了不少的异色封，仔细看颜色还都不一样，为什么吗？------------- 处理条件不同。
众人相视而笑，心领神会，心照不宣，为什么吗？---------------------------------操作手法相同。
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-8 01:56

~
没有捕猎眼光的大部分邮人（包括老板）正常情况下都会误判此颜色变异的“JF2封”为“褪色封”~肯定的！
被误判的"褪色封"即也会被认为是“次品封”（之前我也是不懂、误判，将自己手上的该封作闲置品处理）；
故事中的老板在最初整理商品时，将这个“次品封”用于作“批量商品”的排头兵是正常的、一定的。
~~
“这个品种发现了重大错变异体品了，找到就发达了！”这个信息会“一传十、十传百”，大伙们都会翻箱倒柜找宝贝的了，我预计：找到重大颜色变异的肯定不多！
至于“紧跟着邮市出现了不少的异色封，仔细看颜色还都不一样”？须有实物才会有真相（或要有高高清的大图才可辨析）；
~~~
、、、

蓝蓝蓝梦

看来张老这一辈子的印刷技术是白学了，尤其是胶版方面的哦，还不如一个-------，算了，到此打住， ...
赵国庆 发表于 2014-11-8 12:44

    顺便再说一句：你的文字中的那个量词“个”用的真不地道。

蓝蓝蓝梦

看来张老这一辈子的印刷技术是白学了，尤其是胶版方面的哦，还不如一个-------，算了，到此打住， ...
赵国庆 发表于 2014-11-8 12:44

    你看你，一张口就挑斗关系，激化矛盾。张老搞印刷一辈子，怎么能白学呢。

    争鸣是常有的事儿，很平常的了。不能一看到有争鸣就非得要认为谁高谁低了，这不科学。

    比如医生经常搞病例分析，争鸣很常见。要是没有争鸣，那说明分析的主题就根本没有分析的必要。


    看来，你真的要“到此打住”了……

蓝蓝蓝梦

好故事~~~
这个故事好像缺了最重要的情节？即：这个顾客是否购了这沓封中唯一的那枚颜色不 ...
fslgr 发表于 2014-11-8 12:44

    这还用说啊，肯定是不一样的那枚了。要不，怎么能刺激到市场呢。

蓝蓝蓝梦

看来我是一根筋
赵国庆 发表于 2014-11-8 12:42

    呵呵，不是两头堵就行。

赵国庆

我1951年从上海调北京，工作  专业胶印印刷 跟着集邮至令。退休卄多年 行业 收藏活动未仃 有时还与帋制品藏 ...
zhangzhenwu 发表于 2014-11-7 14:38

    看来张老这一辈子的印刷技术是白学了，尤其是胶版方面的哦，还不如一个-------，算了，到此打住，真假是非任人说。

fslgr

我也听说过一个故事，当然了只是听说，当然了也只是故事。故事说：某邮市某邮商的某节柜台是玻璃做的，里面摆放着一些邮品，其中就有一沓这个封。好长时间没有人问津。某天有顾客上门了，相中了这个封。顾客说要挑选一个品相好的，老板遂把整摞封都拿出来让顾客挑。奇迹就在这个时候发发生了。顾客发现最上面的那一枚竟然和底下的颜色不一样……呵呵……结局是：这个邮市从此出现了一小部分颜色不一样的封。更奇怪的是，大家伙手里的这个封颜色都不太一样。众人相视而笑，彼此心领神会。
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-7 18:54

好故事~~~
这个故事好像缺了最重要的情节？即：这个顾客是否购了这沓封中唯一的那枚颜色不一样的封？真为他（她）的选择、、、