zhangzhenwu

我1951年从上海调北京，工作  专业胶印印刷 跟着集邮至令。退休卄多年 行业 收藏活动未仃 有时还与帋制品藏者 从印刷角度讲如何识假 传授些印刷基本知识 并畄藏了些实物 尤其是近年的邮资封片  没有实物 没有细硏究是不敢隨意下结论的 （也有走眼购到假品 或有意购假 就是为讲课当教材） 上面 假師爺 说的马甸邮店见的jf2封。正是王购封处  我与店主熟 他是京邮市内专营邮资封片户 他东西多 我首先信他来源 可靠 否则 价不低 何必操心幇人鉴别  王是我多年邮友 他对此封感兴趣 但求我认可把关 多少钱成交的 是他们直接交易 没有我事 我说这些 是回应 假先生 也说明 王手里的封来源 渠道 （该店主 因经营封片 有专业特長 已受聘於 各地文交所进货查验 日薪 一二千啊 故马甸店也不开了 （用店主电话里对我说 是我教他了些印刷知识 现在正用上了）我这人喜欢实话实说但啰嗦  说这些从另一方面能否说明 王手上参展的 不会是 晒出来的。异色  印刷造成异色 还有可 分析求证的地方 如需要 待下回再分解  供感兴趣的参考吧

蓝蓝蓝梦

学习学习再学习，质疑质疑再质疑，探究探究再探究，这就是集邮之乐趣！！
赵国庆 发表于 2014-11-7 12:10

    所以你看，等真正较起真来，什么什么专家也不来了，什么什么评审也不露面了，还不是我们这些小喽啰陪着你从头到尾逐一学习学习再学习，质疑质疑再质疑，探究探究再探究。是不？

蓝蓝蓝梦

帖子的内容，因你而精彩~
fslgr 发表于 2014-11-7 01:56

    帖子的提出，因赵先生而开端

    帖子的论调，因罗老师而好看

    帖子的内容，因共同的努力而精彩

蓝蓝蓝梦

学习学习再学习，质疑质疑再质疑，探究探究再探究，这就是集邮之乐趣！！
赵国庆 发表于 2014-11-7 12:10

    恭喜你，终于进步了。

    集邮的乐趣就是学习研究，探索质疑。老跟在什么什么专家，什么什么邮展后面混，那始终没有成就感。这就跟钓鱼一样，享受的是钓鱼的过程，如果真稀罕鱼的话，那还不如直接去买鱼呢……(*^__^*) 嘻嘻……

赵国庆

学习学习再学习，质疑质疑再质疑，探究探究再探究，这就是集邮之乐趣！！

赵国庆

学习学习再学习，质疑质疑再质疑，探究探究再探究，这就是集邮之乐趣！！

假师爷

回复 62# fslgr

多谢。
逛邮市，看邮展，上华邮网，最高兴的就是能和很多邮商，邮友聊天学习，共同探讨。

fslgr

呵呵，我也是好不容易才读懂的。
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-6 21:26

   帖子的内容，因你而精彩~

fslgr

很抱歉 写了很多 不小心全丢了 关於此封 我称他 异色封 并没有下结论说 漏色 错色 这点还不能接受 那你的还 ...
zhangzhenwu 发表于 2014-11-6 19:06

谢谢张老，能带来知识给各位释疑就好~~~

fslgr

看到这个帖子，让我想起一件事：
约2~3年前，我在马甸邮市和一位邮商聊天时，他给我看过几枚树干异色的封。好像几枚封上树干的颜色都不同。可惜当时我没有当一回事，好像也没有留下照片。
我后来特意留心过这枚封，希望能遇到异色封，但是我买到的都是普通颜色封，没有遇到过这种异色的封。
我不知道这是怎么造成的，只是提供一个线索。如果那位马甸邮商能够看到这个帖子并将他的封拿出来给大家鉴定一下，可能会解决很多疑问。
假师爷 发表于 2014-11-6 16:06

逛邮市的感受~好~喜闻乐见、

蓝蓝蓝梦

梅大侠还专长中文翻译
风的味道 发表于 2014-11-6 21:23

    呵呵，我也是好不容易才读懂的。

风的味道

梅大侠还专长中文翻译

蓝蓝蓝梦

回复 58# zhangzhenwu


    张老帖子的核心关键词是：

    造成印品墨色不一致，不均匀，正是开机前试版，调正墨量时形成的。尤其四色成五色高速机，从装版到正常开印需印下一二千印后才正常，可见前印与后印的墨色会一样吗？


    我不是搞印刷的，我对印刷完全是门外汉。提点个人想法：

   1，如果是专色印刷，即便是开机试版，调正墨量。那专色只能出现色弱。怎么会出现异色呢？

   2，如果没有使用专色，全部都是由四色套印完成，那就算是前印和后印之间有墨色差异，那应该整体封都出现墨色差异，而不仅仅单表现在树干上啊。

   3，“从装版到正常开印需印下一二千印后才正常”……从印刷的角度来看前面印刷的这一二千印 墨色不一，是做印刷废品处理了呢？还是照旧做成成品封了呢？

zhangzhenwu

很抱歉 写了很多 不小心全丢了 关於此封 我称他 异色封 并没有下结论说 漏色 错色 这点还不能接受 那你的还玩收藏 [不好意思] 异色 就是与正常封色 有差异 肉眼能看出的差别 难的是现代印刷设备 技术 管理 很先进怎么会形成这 色差异 上面那位友 说懂印刷 估计 你只有三级工  专色印 实地印 校版 校色 专色墨进口等 连印刷的基本术语 还未搞通 造成印品 墨色不一致 不均匀 正是开机前试 版 调正墨量时形成的 尤其四色成五色高速机 以装版 到正常开印需印下一二千印后才正常 可见前印与后印的墨色会一样吗？这是任何印件均有这工艺流程 只是邮资票证类要求更严 而己 [还有其他原因另说了]我信异色是印制造成的！但不强求他人接受

蓝蓝蓝梦

此封四色一次印成，按当时胶印用电分机分色出片四张，晒版上机用四座印刷，树干棕红色实为红蓝黄黑网点构成，其实效果只是网点大（多）小（少）变化而已，树干中的红色网点与其它图文的红色同出一张红片，用红墨上机时将网点和实地一次印出，当然由于墨斗调节大少，会出现颜色的深浅。
如果这个封的树干要印成专色，按当时的印刷技术是非常非常有难度的，除非是自己的印刷厂，自己话晒事，因为要搞出片，晒版，上机换座一系列问题策划及实施，不可能偶遇，因此，专色、实地、其它颜色，绝无可能，只能是后期。
polo88 发表于 2014-11-6 16:08

    我一直郁闷的就是这件事。树干究竟是怎么印刷的？这个问题咨询过无数遍印刷界的高人，都告诉我是专色实地。郁闷……


    如果确定是如你所说的话，那该封很明显是褪色了，原因包括人为褪色和自然褪色，呵呵……

fslgr

好东西越辩越明，是学习好帖子，学到很多印刷知识。......
    ......如果这个帖子带来了更多人的讨论，那么楼主功劳已经远远大于邮资封本身的价值。
民国邮票2 发表于 2014-11-6 12:48

~~~~

polo88

此封四色一次印成，按当时胶印用电分机分色出片四张，晒版上机用四座印刷，树干棕红色实为红蓝黄黑网点构成，其实效果只是网点大（多）小（少）变化而已，树干中的红色网点与其它图文的红色同出一张红片，用红墨上机时将网点和实地一次印出，当然由于墨斗调节大少，会出现颜色的深浅。
     如果这个封的树干要印成专色，按当时的印刷技术是非常非常有难度的，除非是自己的印刷厂，自己话晒事，因为要搞出片，晒版，上机换座一系列问题策划及实施，不可能偶遇，因此，专色、实地、其它颜色，绝无可能，只能是后期。

假师爷

看到这个帖子，让我想起一件事：
约2~3年前，我在马甸邮市和一位邮商聊天时，他给我看过几枚树干异色的封。好像几枚封上树干的颜色都不同。可惜当时我没有当一回事，好像也没有留下照片。
我后来特意留心过这枚封，希望能遇到异色封，但是我买到的都是普通颜色封，没有遇到过这种异色的封。
我不知道这是怎么造成的，只是提供一个线索。如果那位马甸邮商能够看到这个帖子并将他的封拿出来给大家鉴定一下，可能会解决很多疑问。

风的味道

早说这个正常封树干边缘的灰绿色是扫描形成的，我就没有那些猜测了

fslgr

这个问题问的好，为什么要专门调制专色呢？这也是我最想知道的。呵呵……

前面的帖子我不断地 ...
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-6 13:04

【4色+专色印刷技术】在当时（指：国内的印刷厂家）或许是个重大的科研、试验......项目？

没有进口专色可用（或进口的专色让先前的JF1用的差不多了；不够用~~~）
JF2躺着中奖了~~~