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上海大圓戳較早使用有1897.5.29戳。



上海海關日戳除了C3, C4 另有C2 也有189 ...
chang003 发表于 2020-7-3 11:03

   确实C2型在C3、C4型使用时有个别出现，另外1897年5月20日还有蓝色上海海关戳的封片收进关目，因此我也没敢把话说死，只是觉得各种罕见的现象集于一封，则就有点太让人不敢相信是巧合了，那件封疑点最大的我觉得还是南京的帝国椭圆戳。帝国椭圆戳的封片数量相对少，又是橡皮章，辨伪有难度，但这件字钉差异非常明显。

williamzhang

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张先生好！这件封我看到了，但是我有几点疑惑：一是南京椭圆戳的日期字钉，和《红印花封片简执据存世考》中同样1897年5月29日一封上的南京椭圆戳字钉，有明显的区别，戳色也不好辨认；二是上海海关日戳的样式似乎不是1897年常用的两种粗体样式，即《海关日戳》所称的C3、C4两型，且戳色是蓝色，而当时其他封片上的基本是棕、黑两色，另外这个日期也有点晚了，上海大圆戳应该5月底6月初就开始用了，《大圆日戳》上记载最早是5月29日，《海关日戳》记载上海海关日戳最晚使用例是6月1日，我翻了华目和关目，华目最早出现上海大圆戳是6月3日，关目是6月2日，和这件封同日，用的还是黑色油墨。同一天上海邮政局既用海关戳，又用大圆戳，油墨用的还不同色，加上戳式偏老，南京戳不敢确认，两本权威目录中均未收录此封，最后慈寿大字短距1分使用这么早也很罕见（关目在此日期前仅见寥寥几件大字短距半分的使用例），因此我有些怀疑。反过来说，如果这件封是真的，那价值应该还不止目前的拍卖价。
   关于南京椭圆戳的问题，我截了书上的两张图，可以看出，日期字钉的字体和间距都和这件封上的不同，而且华目上5到6月间的南京椭圆戳，只有紫色和蓝色，这件封上看着像棕色.

   翁先生和朱先生好！老阮最近因忙没来，但他依然很关注老帖，看了我们讨论后，昨天他发一短信给我，他告诉我: “ 这期布约翰拍卖严平西藏品Lot 7053，片上的南京帝国邮局椭圆戳与你贴出的那件eBay成交封上的南京帝国椭圆戳似是同一个戳：是伪戳。严平西拍目上也认定是伪戳。”

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2020-7-3 18:34

https://jbull.com/zh/_auctions/& ... l_lots=1&page=3
严平西拍目对该片的说明：
“1899年4月24日清一次片自南京寄德國，加貼蟠龍1分及2分票各一枚，銷伪造之南京帝国邮政局橢圓形日戳。一流的参考品。

bluesky8888

回复 13824# williamzhang


   布约翰这次有个严平西帝国邮戳专场，拍目刚出我就看了，看完确实很感慨。虽然严先生是大家，手上原来也不少赝品，特别是帝国椭圆戳。像我这样的后来人，幸亏有这些前辈专家辛苦研究考证，不然哪里去找可信的参考资料来对比。

williamzhang

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   布约翰这次有个严平西帝国邮戳专场，拍目刚出我就看了，看完确实很感慨。虽然 ...
bluesky8888 发表于 2020-7-3 20:29

翁先生和朱先生，有人说集邮是高级文化娱乐， 我同意这一说法， 但我认为收集封片虽然也是集邮， 但它不仅是高级文化娱乐， 并且是一门学问。
从你们的帖子中， 可以看出你们把清代封片视为学问， 研究得很深透， 此精神很值得我学习。

顺便告知， 福州集邮协会已把《鼓岭邮史》刊物寄给你们。  收到请告诉我一下。

williamzhang

回复  williamzhang
   布约翰这次有个严平西帝国邮戳专场，拍目刚出我就看了，看完确实很感慨。虽然 ...
bluesky8888 发表于 2020-7-3 20:29

上个月底eBay网上拍卖一张1897年法国客邮封， 销有重庆海关戳和上海大圆戳， 不知为何掉票了成交价还能达2500美元,
此封有什么亮点吗？

   

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2020-7-4 20:14

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2020-7-4 20:14

bluesky8888

回复 13827# williamzhang


   这件应该是在重庆直接贴了客邮票交官局寄出的，掉的票可能也是一张5生丁的客邮，所以封上没有其他已付戳记，至于价格有时候还真不好说，这件的邮路、邮资都是常规的，时间上也是不早不晚，可能是重庆海关戳的封片比较少见吧，布约翰这次严平西专场中也有一件重庆戳封，起拍价15000港元，这件在《海关日戳》书中曾经展示过。

williamzhang

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   这件应该是在重庆直接贴了客邮票交官局寄出的，掉的票可能也是一张5生丁的客邮 ...
bluesky8888 发表于 2020-7-5 06:00

朱先生， 学习了， 谢谢！

今天我在eBay上发现有15张1907年-1908年清蟠龙封放在一起卖，同一个收信人， 只有封面图， 没有背后图， 最后成交价才660美元。
我认为如果分开一张一张卖，附上背面图， 肯定会多卖些钱， 您说对吗？

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2020-7-5 09:18

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bluesky8888

回复 13829# williamzhang


   应该说是的，一般集邮者自己卖东西，总是喜欢一股脑的图省事，这样起码不用一件件单独做图、写说明、设置交易条件，但打包价一般都不如分拆来得高，一个是抬高了竞价的门槛，再一个是希望收集齐全的人，既然拍了一部分，哪怕价格高些，也不愿放弃另外一部分。5月底的时候赵涌就有一批美国纽黑文与中国保定/天津互寄封，时间跨度从1897年开始有十几年，其中相当一部分盖有中国邮戳，有八卦戳、海关日戳、大圆戳、海关铲字戳、小圆戳等，有的还有教会的手填日期戳记，基本都有原信，非常有趣。这批信封就是拆开卖的，成交价基本在几百元到2000多不等，加起来就有上万元了。但是这样拆开卖之后，对于想要挖掘背后更多故事的人来说可能是永久的遗憾。那次拍卖我买了一张1897年的进口封，由于水平有限，里面的英文信至今都没有精力辨认细读。

williamzhang

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   应该说是的，一般集邮者自己卖东西，总是喜欢一股脑的图省事，这样起码不用一 ...
bluesky8888 发表于 2020-7-5 12:36

朱先生好！ 这是一张很好的进口封。  美国纽黑文市 (New Haven) 是在康州，
世界著名的耶鲁大学就在这个城市。从波士顿开车去， 大概两个半小时路程。

此封从美国纽黑文市寄出后先经过美国西岸塔科马 （ Tacoma 美国华盛顿州普吉特海湾南端的一个港口城）中转， 经太平洋水路后到达上海中转。

封后面有两个海关戳， 一个是上海， 另一个是什么地方呢？
还有斜线英文副戳又是啥意思？

bluesky8888

回复 13831# williamzhang


   另一个是天津海关戳，这封信寄往天津。我对美国邮戳不熟悉，在这批封片中，有一件直接用这样的斜线戳作为销票日戳使用，这件上的戳记非常清晰，戳上既有局名，又有日期和时间，应该是一种长条形状的日戳。

williamzhang

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   应该说是的，一般集邮者自己卖东西，总是喜欢一股脑的图省事，这样起码不用一 ...
bluesky8888 发表于 2020-7-5 12:36

朱先生好！ 对于收集一批信封，我喜欢收集以下三种情况：
1. 同样一位收信人
2. 同样一位寄信人
3. 同样一位寄信人寄给同样一位收信人

a. 上个月， 我们花了不少时间讨论我手上拥有的金华传教士 Thomas Holmes 好几张蟠龙封和一张清四次片，就属于这种情况。

b. 同一寄信人情况较少见， 不过我也有一些, 大都是我在eBay上看见， 看到一张就想方设法把它买下。

c.  去年我得到一批美国医生福益华 (Dr. E. Bliss) 信封， 全是他从福建邵武给他美国母亲写的信封， 时间从1892到1934年，从这些信封很容易看出
邮戳的变化， 根据这些邮戳的变化，可以写出一篇很好的邮文，反映出当时福建的邮史。遗憾的是这批信封中不少邮票被剪去了，
只剩下带有少见邮戳的信封， 看了真叫人心痛。

bluesky8888

回复 13833# williamzhang


     非常赞同您的收藏理念。我这次提到的这批信封，均寄给或寄自美国一位名叫willis clark noble的医生，我粗浅地查了一下，这位医生系当时受美国公理会资助而在保定府开设以其名字命名的诊所。我手中这件有可能是由于1897年保定尚未设邮政局，因而只能寄至天津。到1898年时，教会有可能统一从保定府雇人将信带至天津邮局寄出，并制作了手填日期的戳记。下图是这位医生回美国后友人寄给这位医生的信封，戳左下角即教会手填戳记，内圈日期上下方各有一行小字为北中国 保定府，外圈上半部注明“Am. BOARD N. C. Mission”，下半部“ADDRESS TIENTSIN”字样则表明通信地址是天津，左上角邮戳为1898年天津邮局将海关日戳中海关字样铲去后改造的日戳：
     

    这批信封在赵涌拍卖时并没有描述，但很多实际都有原信，如下面这件，由于信封较薄，可以看出里面有折好的信纸，这件很可能是这位医生于1897年6月寄给自己在美国的家人的，信封右上角的邮票已脱落，留下了天津蓝色八卦戳和后来客邮局销票戳的痕迹：

   

    拍卖这批信封的人似乎还留了个尾巴，没有把所有信封全都交给赵涌，因为刚结束的上海拍卖行春季邮品拍卖会上也出现了一件同一收信人的拍品，这件拍品的起拍价为3000元，最终流标：

   

   对于这批信封的流散，我确实感觉到十分遗憾，因为这批信封及其附带的信件很可能勾勒了一位美国医生在华十多年的生活历程，以及保定乃至天津的一段邮政历史，是研究地方史和美国侨民史的上好材料，现在分散在那么多人手中，这样的整体意义就失去了，与同时期其他不知名的信封没有区别，而这段历史也可能就此烟消云散，被人们淡忘。

williamzhang

回复 13834# bluesky8888
"对于这批信封的流散，我确实感觉到十分遗憾，因为这批信封及其附带的信件很可能勾勒了一位美国医生在华十多年的生活历程，以及保定乃至天津的一段邮政历史，是研究地方史和美国侨民史的上好材料，现在分散在那么多人手中，这样的整体意义就失去了，与同时期其他不知名的信封没有区别，而这段历史也可能就此烟消云散，被人们淡忘。"

朱先生， 许多上世纪来中国传教，行医和做生意等的外国人， 他们的后代没有集邮概念， 不知道这些遗留下的信封很有收藏价值， 所以
他们轻易地把它们处理掉了。我将会好好珍藏我手上拥有的福益华和萨惠隆等人信封， 并且要好好学习和研究它们，不仅要挖掘它们背后
的故事， 还要研究邮戳，邮路和邮史等。  由于自己经验还不足， 很需要大家帮助。

williamzhang

回复  williamzhang
     非常赞同您的收藏理念。我这次提到的这批信封，均寄给或寄自美国一位名叫wi ...
bluesky8888 发表于 2020-7-6 14:44

朱先生， 这些进口信封很好， 又带有信件， 如果在eBay上拍卖话， 我很可能也会下标。  
不知您是否对这位医生的资料做了搜索?

我手上的福益华医生寄美国的信封（1892-1934）销有好多种邮戳：
福州书信馆邮戳 （中文和英文）；上海工部；美英日客邮戳；
海关日戳/大圆戳/小圆戳；
碑型戳/拱形戳/干支戳/腰框戳/三格式汉英日戳等等
我很想根据这些邮戳的变化来写一篇邮文， 但这对我来说有很大的难度， 要慢慢来。
不知您对福州客邮封有无研究过？

目前我在考虑写一篇关于莫干山/三桥埠封的邮文， 因为您和翁先生都已经
帮我分析过这几张Thomas Holmes 金华封， 相对来说写一篇这样邮文要容易多了。

bluesky8888

回复 13836# williamzhang


   我只是根据信封上的姓名做了粗浅的搜索，还没来得及深入下去。对于福建客邮，由于目前能找到的资料比较少，我没做太多了解，记得7月4日华宇线上大拍中曾经出现一封贴两枚福州书信馆五文邮票和一枚日邮五钱寄美国的封，起拍价33000元，当时没存下图，因为没有成交，现在我已经找不到图了，不知您是否关注到？

williamzhang

回复 13837# bluesky8888
  "我只是根据信封上的姓名做了粗浅的搜索，还没来得及深入下去。对于福建客邮，由于目前能找到的资料比较少，我没做太多了解，记得7月4日华宇线上大拍中曾经出现一封贴两枚福州书信馆五文邮票和一枚日邮五钱寄美国的封，起拍价33000元，当时没存下图，因为没有成交，现在我已经找不到图了，不知您是否关注到？"

朱先生好！ 由于精力和财力有限， 清代信封我主要关注福州鼓岭和福州客邮封片, 但我只注意美国eBay网上拍卖的东西。  
华宇线上的福州书信馆五文邮票和一枚日邮五钱寄美国的封，应该很不错， 可惜看不到图片。我看到的大都是
1895.8.1以后福州书信馆龙舟1分邮票和一枚日邮五钱混贴寄美国 （见图）

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2020-7-8 21:26

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williamzhang

回复 13800# bluesky8888
"感谢厚爱，通过这里的讨论更多的学习了一些浙江邮史粗浅的知识，这方面还要多谢您及翁先生的督促指导。通过这些系列封片，我注意到杭州到金华的邮程是有不少波动的，反映出当时邮政运输的效率不足，并且还出现了从上海绕到宁波再去绍兴的路线，是陆路有阻碍还是邮局失误？另外，这一系列封片与收件人翁先生的生活轨迹密切相关，这位翁先生究竟是谁，在这段时间做了些什么，应该也是一个很好的研究切入点。因为现代人已难想象当时外国传教士在中国的生活情境。比如说，我会猜测翁这个姓是这位传教士给自己取的中国名字的一部分——当时中国人能认识英文的绝对是极少数，恐怕传教士们不学习中文是不能传教的，但他是如何融入中国本土社会并开拓传教事业的？他的收入来源和生活状况如何？这些就无从猜测了。张先生您不辞辛苦收集了这些封片，并且还掌握了相关人士丰富的资料，您才是最适合写出这段历史的人。就我个人而言，邮路邮程的研究固然有其价值，但只局限于邮政业务领域的专业研究，如能结合社会历史广阔背景，则更能丰富了邮史研究的内涵，您的收藏很好地印证了我的观点，希望您多多分享。如果藏品丰富，精力有限，整理过程中需要协助研究一些邮路邮程的资料，我必当尽力而为。"

朱先生， 我知道不少研究历代中国名画的人， 他们手上很可能没有收藏这样名画， 但他们对名画很有研究， 比收藏家更有经验识别和鉴赏名画。
同样在研究清代封片上， 也有这样人，他们把研究清封片当为学问，我很钦佩这些人，应该好好向他们学习。

您的建议很好。您提供的以下这张邮路地图也好， 可惜莫干山不在上面， 能否帮我下载一张有莫干山的地图？

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2020-7-8 21:59

bluesky8888

回复 13839# williamzhang


   您看这样一张可以吗？从上海到金华我都放进去了，出自1907年海关造册处印制的《大清邮政舆图》浙江省部分，哈佛图书馆藏。
   

bluesky8888

回复 13838# williamzhang


   我平时看得多，买的少，福州的邮品尤其少，因为市场上关注的人很多，价格通常比较高。这件福州寄往美国的信封想请您帮忙看看，能否辨认出收信人姓名？

  

阮秀佑

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   我平时看得多，买的少，福州的邮品尤其少，因为市场上关注的人很多，价格通常 ...
bluesky8888 发表于 2020-7-9 05:40

        楼上的1897福州寄美国封的收信人是：
    Mrs. William Garlie
    C/O Mrs William Cottle
    Waterbury, Connecticut
    U.S.A

    这个封的寄信人是：
    Mrs. Ellen P. Hubbard/Geo Hubbard
    Pagoda Anchorage, Foochow
    China


寄信人美部会（A.B.C.F.M.)许高志牧师许高志夫妇（Rev. Geo Hubbard，Ellen P. Hubbard ) 在福州、罗星塔传教数十年；Waterbury, Connecticut是许高志牧师的家乡。存世有不少许高志牧师寄往美国老家的信封；以下是两件同期寄出的。

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2020-7-9 08:34