bluesky8888

回复 13842# 阮秀佑


   非常感谢阮先生的热心指点！您是福建邮史专家，想再就此封向您请教一下，这是否是目前福州海关日戳最晚使用的实寄封呢？

爱邮高

很高兴又见到阮老师。您是大忙人，也是资深集邮家，每次看您的邮文及分享的邮史邮路，往往叹为观止。祝您及家人健康平安！

阮秀佑

回复  阮秀佑


  非常感谢阮先生的热心指点！您是福建邮史专家，想再就此封向您请教一下，这是否是目前福州海关日戳最晚使用的实寄封呢？
bluesky8888 发表于 2020-7-9 13:18

    我手头的资料显示福州海关日戳实寄信较晚为1897年6月3日，福州大圆日戳较早实寄使用日期为1897年7月5日。福州海关日戳最晚实寄封销戳使用应在此日期之间，推算是6月21日左右（福州大圆戳到位日）。福州大圆戳到位后，福州海关日戳被“去海关”改成“福州”和“福州城内”日戳在福州城内邮局续用（1899)。据说在1900年夏季，原福州海关日戳又一度被改成”福州Kuliang“日戳在鼓岭邮局短暂使用过---尽管我认为鼓岭邮局1900年就开始运行的说法并不可靠。

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2020-7-9 22:15

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2020-7-9 22:15

阮秀佑

很高兴又见到阮老师。您是大忙人，也是资深集邮家，每次看您的邮文及分享的邮史邮路，往往叹为观止。祝您及 ...
爱邮高 发表于 2020-7-9 21:14

    夏友好，不知石印蟠龙邮票的收集是否有进展？

爱邮高

阮老师，我没有收集石印蟠龙。通过前段时间与您们老一辈集邮家的交流，我感觉做一件事情要坚持，而且要做自己熟悉的东西。对于集邮，我感觉自己不太熟悉，也没有太大精力去研究。我其实一直收藏古玩有七、八年了，虽然期间跌跌撞撞，如今也己经上路，比如我对宋瓷、青花瓷非常喜欢。我觉得要坚持走这条路。另外，我也兼收到了一些与清民时期茶叶经济有关的封片及物品，这些在我这边市场容易得到，而且几乎不大会收到假东西，所以做起来得心应手。老贴我会常来，因为您、张老师、肖老师和翁老师等老一辈执着奋斗的精神一直在鼓舞着我。谢谢老师的关心。

williamzhang

回复 13840# bluesky8888
"您看这样一张可以吗？从上海到金华我都放进去了，出自1907年海关造册处印制的《大清邮政舆图》浙江省部分，哈佛图书馆藏。"

朱先生好！ 这张哈佛图书馆下载的地图对我研究金华/莫干山邮路很有帮助， 谢谢！

哈佛大学离我家很近， 大约20分钟的车程。 它的中文图书馆很有名， 又叫“燕京图书馆”。  里面有许多
珍贵的中文书籍和资料。中国鼓岭文史研究专家美国穆言灵 (Elynn MacInnis)老师就是哈佛毕业生， 但她认为要找外国传教士
在华的历史资料， 耶鲁大学要比哈佛更加丰富。 耶鲁在美国康州纽黑文 (New Haven)， 从波士顿开车去要2个半小时，
我到美国这么久， 只去过一次。

以下是有关哈佛图书馆的简介 （百度网上资料）

哈佛－燕京图书馆以丰富的东亚文献收藏闻名于世，规模仅次于美国国会图书馆的东亚文献馆藏。1928年建立， 首任馆长为裘开明。 建馆时只有中文书4000多册，日文书1000多册，到1982年时已有中文书36万多册，日文书16万多册，其他东亚文字和有关东亚的西文书9 万多册。
燕京
此外还有缩微胶卷、缩微平片、拓片、照片、小册子等。汉语藏书中，现有中国古籍4673种，44993 册、中国地方志4000种、丛书1500种。所藏《永乐大典》 2册、《四库全书》2册、宋版书16种、元版书38种、明版本1275种为中国以外的孤本。目录有卡片式和书本式。各文种均有著者、书名、主题和排架目录。分类采用裘开明的《汉和图书分类法》，此分类法集四库分类和现代分类的特点于一身，为北美的东亚图书馆沿用至.

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2020-7-10 03:48

bluesky8888

回复 13848# williamzhang


   您如果需要的话，我可以把手头下载的全套地图提供给您，便于您随时查阅

bluesky8888

回复 13845# 阮秀佑


   谢谢阮先生的资料，我当时看到INTERASIA对这个信封的介绍里写了这个福州海关戳的日期是1897年6月3日，并特地写了 late use of the "Customs/Foochow" dater，所以猜想会不会是所发现的最晚使用例，但实际看下来，戳很不清，还是您提供的这个封比较清晰。关于鼓岭邮局是否1900年开办的问题，这两天读张先生赠阅的《中国鼓岭邮史研究》里面也有文章探讨，并根据福建省档案馆中一份人事档案的记载认为1900年7月鼓岭邮局已开办，您指的不可靠是不是这个说法？有无具体依据呢？因为这几天正好在学习，所以比较感兴趣。

williamzhang

回复  阮秀佑
   非常感谢阮先生的热心指点！您是福建邮史专家，想再就此封向您请教一下，这是否是目 ...
bluesky8888 发表于 2020-7-9 13:18

阮先生不仅是福建邮史专家，他对清代封片也很有研究，为海内外刊物写了很多篇很有价值的邮文。
他在《清代古典邮票研究》刊物上发表的论文得过金奖。

以下这篇《1897年福州暨罗星塔邮政史一瞥》是他发美在《闽都邮学》刊物上。
文中有比较详细介绍美部会牧师许高志 （Geo. H.Hubbard). 此人就是您张贴的慈寿日客邮封的寄信人。

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2020-7-10 09:01

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2020-7-10 09:01

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2020-7-10 09:01

williamzhang

楼上的1897福州寄美国封的收信人是：
    Mrs. William Garlie
    C/O Mrs William Cottl ...
阮秀佑 发表于 2020-7-9 08:43

老阮好！
朱先生在13836#楼中提到：“我只是根据信封上的姓名做了粗浅的搜索，还没来得及深入下去。对于福建客邮，由于目前能找到的资料比较少，我没做太多了解，记得7月4日华宇线上大拍中曾经出现一封贴两枚福州书信馆五文邮票和一枚日邮五钱寄美国的封，起拍价33000元，当时没存下图，因为没有成交，现在我已经找不到图了，不知您是否关注到？”

很想知道您是否有或见过他说的"一封贴两枚福州书信馆五文邮票和一枚日邮五钱寄美国的封"， 是否是挂号信封？

阮秀佑

老阮好！
朱先生在13836#楼中提到：“我只是根据信封上的姓名做了粗浅的搜索，还没来得及深入下去。对 ...
williamzhang 发表于 2020-7-10 09:28

老张，我当然见过那件1897年1月6日福州寄美国“贴2枚5文福州书信馆邮票和1枚5钱日本客邮票”的封。其实，这个封在本帖上至少贴出过两次，所以你也见过多次。华宇拍卖出品的藏家是济南陈老板（福州螺洲望族陈氏后人），人也与你黏熟、相好。对吗？你不该张公好龙呀。

五文钱邮票就是半分邮票，2枚5文就是1分；寄信人所贴用的是正常福州书信馆邮资（通商口岸邮资，福州寄上海），与你那枚福益华福州书信馆封上贴用的书信馆邮资1分一致，显然不是福州书信馆挂号邮资。

另外，你在前帖上说明你因精力财力有限，仅关注在清代“福州鼓岭”和“福州客邮”封片收藏，然而，终清之世，大清邮政未能加入万国邮盟，所以，可以说在清代每一件（任何及所有）从福州寄往外洋的信函，都是经由外国列强在华客邮局中转外洋的，福州寄外洋邮件本质上都属于“福州客邮”封片的范畴。那你的“福州客邮”封片收集岂不是得投入宏大的财力和精力了？“既精又博”可是条死胡同。你说的“福州客邮”封片的定义域是什么？指的是寄外洋福州书信馆封片吗？或是指仅仅通过客在福州的邮局直接从福州寄往外洋的封片（未经由大清邮政）？

阮秀佑

回复  阮秀佑


   谢谢阮先生的资料，我当时看到INTERASIA对这个信封的介绍里写了这个福州海关戳的日期 ...
bluesky8888 发表于 2020-7-10 05:12

    朱友，关于鼓岭邮局开办年份的新主张，得花些时间来分析证据。或在周末另找时间，现只说一点思辨推理逻辑。
看得出你精通于图书馆资料查询，你或不难在大清福州海关人事档案资料中查到大清福州邮政局首任局长（Henry Edger)是在1896年10月任命的，亨利.爱格尔也是当时福州海关税务司（福州邮局首任局长由其兼任），大清福州邮政局开业办公地点也同在泛船浦大清福州海关大楼内。
但是，仅凭这个邮局首任局长人事任命的时间年份，就能铁锤福州邮局开办的时间年份吗？我说“不可靠”，就是这个意思。因为大家都知道，大清福州邮政局的开业首日是1897年2月20日，年份是1897年，这个日期迟于其首任邮局局长的人事任命日期年份（1896年）。从这个例子可知，邮局职员的人事任命日期不见得就在邮局开办营业首日之后，完全存在先任命邮局职员，后开办邮局的情形。福建省图书馆资料查到的，1900年调任鼓岭邮局职员的那厮，或是当时筹备鼓岭邮局的人员，并不妨碍鼓岭邮局在1902年后开张营业这个说法。

显然，吃瓜群众需要看到更多证据才能支持鼓岭游记1900年已开办营业的主张。

bluesky8888

回复 13854# 阮秀佑


   谢谢解惑。我看完这篇文章之后，虽然没有您那样实例的论证，但确实也感觉一份孤证似不足以推翻前人研究结果，尚需更多能互相印证的资料来综合判断，1900年之说目前最多只能作为一个研究方向。

williamzhang

老张，我当然见过那件1897年1月6日福州寄美国“贴2枚5文福州书信馆邮票和1枚5钱日本客邮票”的封。其实 ...
阮秀佑 发表于 2020-7-10 17:35

老阮好！ 您说得对呀， 要想收集“福州客邮” 不是一件易事， 它包括1870‘s-1890’s 从福州寄国外的所有邮品， 没有一定经济实力是没法进军这方面的封片。

我误认为朱先生说五文即5分， 所以说还没见到贴5分福州书信馆邮票和日客邮混贴封。  谢谢您的纠正。

bluesky8888

老张，我当然见过那件1897年1月6日福州寄美国“贴2枚5文福州书信馆邮票和1枚5钱日本客邮票”的封。其实 ...
阮秀佑 发表于 2020-7-10 17:35

   我涉足清代邮史较晚，阮先生以前很多大作都未曾拜读过，但自到华邮网以来，曾多次受阮先生指点，并旁观过一些交流和收藏展示，深知阮先生实乃清代邮史研究的大家。最近讨论皆与美国在华人士有关，我就再凑趣贴点封片，并借这个机会继续求教：今年5月英国Cavendish公司曾有一场拍卖会，其中有两件盖杭州大圆戳的清一次片，收件人为美国传教士王令赓（Elmer L. Mattox），其人1893年到杭州教会学校育英书院任教，后任校长。育英书院几经变迁，是浙江第一个新式高等学府，也是浙江大学前身之一。王令赓名气较大，网上介绍也很多，在此就不多赘述了。这两张邮资片，第一张的背面是友人写给王令赓的信，述其从美国到上海后的生活；第二张为上海美华书馆（美华书馆为美国传教士创办，为当时上海设备最新、最全的印刷厂。后部分职工离职创办商务印书馆）寄出的新书告知。
   


   

    这两张一次片的成交价高昂，第一张5000英镑，第二张更是高达13000英镑，我想问的是，盖杭州大圆戳的实寄封片，尤其是首年一次片是否特别稀少？网上搜索得知1997年《浙江集邮》曾有“销有杭州大圆戳的实寄封不足10枚”之语，现如今二十余年过去，此结论还可靠吗？

bluesky8888

回复 13851# williamzhang


   张先生，多谢告知，我会抓紧机会向阮先生求教。在此也请教您一个关于欧美书信习俗的问题：如下图一般边缝均贴黑条的信封，是否为报丧信件？
   

williamzhang

回复 13847# 爱邮高
"阮老师，我没有收集石印蟠龙。通过前段时间与您们老一辈集邮家的交流，我感觉做一件事情要坚持，而且要做自己熟悉的东西。对于集邮，我感觉自己不太熟悉，也没有太大精力去研究。我其实一直收藏古玩有七、八年了，虽然期间跌跌撞撞，如今也己经上路，比如我对宋瓷、青花瓷非常喜欢。我觉得要坚持走这条路。另外，我也兼收到了一些与清民时期茶叶经济有关的封片及物品，这些在我这边市场容易得到，而且几乎不大会收到假东西，所以做起来得心应手。老贴我会常来，因为您、张老师、肖老师和翁老师等老一辈执着奋斗的精神一直在鼓舞着我。谢谢老师的关心。"

小夏好！  谢谢您对老帖的关注。
您说的很对， 做一件自己喜欢的事一定要持之以恒。
您对宋瓷、青花瓷等非常喜欢， 您可以收集这方面的邮票和封片， 这不花很多钱的， 又能配合您研究古玩。
台湾发行过好多套很漂亮的古玩邮票， 您有无收集到？

williamzhang

回复 13858# bluesky8888
" 张先生，多谢告知，我会抓紧机会向阮先生求教。在此也请教您一个关于欧美书信习俗的问题：如下图一般边缝均贴黑条的信封，是否为报丧信件？"

朱先生好！ 我见过一张民国元年鼓岭挂号封， 也是边缝均贴黑条的信封， 人家告诉我这是报丧信件。

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2020-7-11 13:27

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2020-7-11 13:27

阮秀佑

老阮好！ 您说得对呀， 要想收集“福州客邮” 不是一件易事， 它包括1870‘s-1890’s 从福州寄国外的所 ...
williamzhang 发表于 2020-7-10 21:53

老张，研究邮史不是做生意，该避免实用主义和铜臭主义的倾向。研究邮学就是应该先画靶，再射箭，力求射中靶心，那才算是做学问。而沽名钓誉、急功近利的人们往往会先射箭，在落点处定位靶心，再补齐整个靶。

受盈利目的驱动的研究，多半会异化变味的成一种把戏 —- 先射箭，后画靶。

阮秀佑

我涉足清代邮史较晚，阮先生以前很多大作都未曾拜读过，但自到华邮网以来，曾多次受阮先生指点，并 ...
bluesky8888 发表于 2020-7-11 10:55

朱友，我可以算是福州邮政史及石印蟠龙邮政史方面的资深藏家，但我不治邮学，绝不是什么邮学大师。被别人说成大师的情况，其实都是戏言，娱乐而已，也是把戏。

5月英国Cavendish拍卖会，那两件1897年杭州大圆戳清一次片，拍卖前我也做了许多homework, 与旅欧资深邮资片藏家也有讨论，判断是真品。但我参与本期其他邮品的竞拍，杭州邮资片则由友情火力冲锋。
近来两年付拍的1897年首年使用杭州大圆戳邮资片就有三件。最近20年来资讯发达，看到的邮展和拍目上的杭州大圆戳封片，似不下20件。杭州大圆戳实寄封片很罕见，但其使用期间毕竟晚至1899年，与伦敦蟠龙邮票有交集（伴随着邮政快速发展），所以，杭州大圆戳实寄封片存世量应还有更新。当然，市场上也出现高仿品，得十分小心。

大清一次片首年实用存世也不多，记得当年台湾夏大伟先生称“不足100件”。几十年后的今天再评估，我以为至少有800件1897年首年实用清一次片。