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标题: 民国时期的死信是不是都退回上海的？ [打印本页]

作者: edvardtin 时间: 2012-1-18 08:23 标题: 民国时期的死信是不是都退回上海的？

图片附件: C4720.jpg (2012-1-18 08:23, 35.98 KB) / 下载次数 16
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=528425&k=fdfc033d769384e34d854acb27950177&t=1727510873&sid=5KXXk9

作者: edvardtin 时间: 2012-1-18 08:24

这开封寄美国退回的，为何销上海死信戳？右上角好像有寄信人地址？

作者: 香港內詳封大王 时间: 2012-1-18 08:32

這課一定要來偷聽

作者: edvardtin 时间: 2012-1-18 08:43

這課一定要來偷聽
香港內詳封大王发表于 2012-1-18 08:32

收学费了。

作者: edwardtin 时间: 2012-1-18 08:43

除上海外，曾看過廣東及北京。

作者: edwardtin 时间: 2012-1-18 08:46

舊藏的北京戳

图片附件: 18-3-18b.jpg (2012-1-18 08:46, 104.99 KB) / 下载次数 22
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=528429&k=f1fc744ca60531b1b29ee80da3f3df10&t=1727510873&sid=5KXXk9

作者: edvardtin 时间: 2012-1-18 08:54

哦，退到哪里有没有说法？

作者: edwardtin 时间: 2012-1-18 08:57

1樓那枚退到您口袋裡，6樓這枚早前退到我口袋裡，現在則不知道退到何處了。

作者: 罗平 时间: 2012-1-18 08:58

大王偷听，板凳香茶侍候，不收学费，我看楼主求点赏钱或封个小官当当足矣。

作者: edvardtin 时间: 2012-1-18 08:59

1樓那枚退到您口袋裡，6樓這枚早前退到我口袋裡，現在則不知道退到何處了。
edwardtin 发表于 2012-1-18 08:57

还没有到我口袋，估计迟早到别人口袋。

作者: edvardtin 时间: 2012-1-18 09:00

大王偷听，板凳香茶侍候，不收学费，我看楼主求点赏钱或封个小官当当足矣。
罗平发表于 2012-1-18 08:58

还是现金最好，这年头现金为王呀。

作者: 麦国培 时间: 2012-1-18 09:00

国际出口的总局都可以吧

作者: 陆小凤 时间: 2012-1-18 09:50

来学习，不用交学费的。

作者: parisiica 时间: 2012-1-18 10:21

还没有到我口袋，估计迟早到别人口袋。
edvardtin 发表于 2012-1-18 08:59

作者: 全方位 时间: 2012-1-18 11:04

劑的以前曾經讀到

華北+東北+西北...北京
華東+華中...上海
華南+溪南...廣州

但是記不起來再哪看到的

作者: 李铁山 时间: 2012-1-18 11:26

学习！

作者: 张安利 时间: 2012-1-18 11:57

好好学习,认真听讲.

作者: 甄民馨 时间: 2012-1-18 13:27

来听课

作者: 石叻侯 时间: 2012-1-18 18:40

我对此红色戳记很感兴趣. 北京, 北平, 上海和广州的我都看过.
但死信局尚有一类, 是方型英文戳. 且多为黑色.
目前为至我只看过"上海"局的.
英文书写"DEAD LETTER OFFICE SHANGHAI".

作者: 加国过客 时间: 2012-1-18 22:53

本帖最后由加国过客于 2012-1-18 23:44 编辑

我对此红色戳记很感兴趣. 北京, 北平, 上海和广州的我都看过.
但死信局尚有一类, 是方型英文戳. 且多为黑色 ...
石叻侯发表于 2012-1-18 18:40

我看过如本楼主所描述一模一样之退回戳“returned letter office”下面有“shanghai”字样。也是黑色油墨，

今日读到关于民国代封纸内容之一篇文章，其中就有一封是关于退回peking之1930年之dead letter office字样死信局封，有些感悟：
感觉进出口一线各局（非中转局）或可说是进出口交换局诸如北京，上海，广州等都应有死信局。
有的还来回几次最后被打入死信局。
笔者前几日跟贴时曾贴过一枚1954年进口封，销红色湖南长沙戳，是否也应为死信局封？

如果这枚是死信局红色戳。不知何故在长沙即被投入死信局？长沙应不属出口交换局?（如此红色戳为死信戳，为何没有被退回原投递过进出口交换局死信局？）
民国时期中苏边境上之满洲里算不算出口交货局？如是，是否应有死信局？
死信局是设在寄出国还是寄入国（国际邮件）？从几枚封看来应是在被投递国即所谓之进口国（寄入国）。
比如一枚封由A过寄往B国，如在B国无论如何查不到收信人，不会退回原投递国（A国）再投递到死信局。应是在B国被投入进口邮件之交换局死信局。

图片附件: 9811.jpg (2012-1-18 23:01, 29.48 KB) / 下载次数 23
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=528636&k=32942fe5706798dadb914231dd04372e&t=1727510873&sid=5KXXk9

图片附件: 民国3年的退回封-2.jpg (2012-1-18 23:21, 15.81 KB) / 下载次数 22
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=528637&k=16a63cd0f726ff27cb7d33f546536668&t=1727510873&sid=5KXXk9

作者: 加国过客 时间: 2012-1-18 23:26

从本帖楼主之封看来不是了，还应是退回原投递国进出口交换局（本帖之上海）死信局亦或两种情形都有？

作者: 石叻侯 时间: 2012-1-26 20:47

回复 20# 加国过客

兄所上传为"RETURNED LETTER OFFICE".　意为"退信局".
多不销地名,　只销中国"ＣＨＩＮＡ".　四个角有"大清邮政"抑或""中华邮政"文字.
我所述的是"DEAD LETTER OFFICE".　意为"死信局".　以全英文书写.
容我稍候上传.　谢谢.

作者: 加国过客 时间: 2012-1-26 21:52

侯兄所言极是。
另我在20楼所贴之湖南长沙红色戳是否是死信戳？
何谓死信局？我理解为投递不成被退回原寄局才有死信局，如此说来，该新中国1954年进口封死信局不应在中国。那湖南长沙红色戳记又为何为红色？

作者: 麦国培 时间: 2012-1-26 22:28

來偷聽偷聽

作者: njya 时间: 2012-1-27 18:37

学习学习。。

作者: 石叻侯 时间: 2012-1-27 22:01

本帖最后由石叻侯于 2012-1-27 22:17 编辑

小弟浅见, 我认为那长沙戳是为死信戳. 如能看看背面更佳.
另, 此类红色戳记亦可解释和用为退信用途. 就得看有否书写寄发国邮址.
因到目前为此, 我所见的死信戳皆为红色戳记.
翻看旧藏, 我亦见有"南京"红色戳记.

作者: edwardtin 时间: 2012-1-27 22:15

Dead Letter Office
無着郵件

图片附件: s8379.jpg (2012-1-27 22:15, 110.87 KB) / 下载次数 21
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=530125&k=a56aaec7c9496b7bfb533ef6ff2b37ce&t=1727510873&sid=5KXXk9

作者: 石叻侯 时间: 2012-1-27 22:25

田兄此枚较为特别, 属民国"少"和"罕"行列.

作者: 加国过客 时间: 2012-1-27 22:37

本帖最后由加国过客于 2012-1-27 22:58 编辑

小弟浅见, 我认为那长沙戳是为死信戳. 如能看看背面更佳.
另, 此类红色戳记亦可解释和用为退信用途. 就得 ...
石叻侯发表于 2012-1-27 22:01

谢兄指正，

死信戳都是红色不假，但不能得出红色戳皆是死信戳。
即红色戳是死信戳的必要而不充分之条件。
这个真不确定，尚需进一步讨论为何湖南长沙一非口岸进出口总局也会有红色戳死信局？民国时代尚未发现有内地红色死信局戳。

作者: edvardtin 时间: 2012-1-27 22:42

报值的戳，很多也是红色的。

作者: edwardtin 时间: 2012-1-27 22:57

田兄此枚较为特别, 属民国"少"和"罕"行列.
石叻侯发表于 2012-1-27 22:25

可惜不是我拍到，只能收藏圖片了。

作者: 加国过客 时间: 2012-1-27 22:58

报值的戳，很多也是红色的。
edvardtin 发表于 2012-1-27 22:42

9494

作者: 石叻侯 时间: 2012-2-3 00:44

本帖最后由石叻侯于 2012-2-3 00:48 编辑

之前所言, 今将上海死信局戳给发上来.

图片附件: DeadLetterOffice_1918_Shanghai.jpg (2012-2-3 00:47, 43.17 KB) / 下载次数 15
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=531808&k=07a85f42d511ebfcfca5da4d1bd197be&t=1727510873&sid=5KXXk9

作者: 清邮路 时间: 2012-2-3 03:23

之前所言, 今将上海死信局戳给发上来.
石叻侯发表于 2012-2-3 00:44

跟上一图，旧藏

图片附件: 01.jpg (2012-2-3 03:22, 67.51 KB) / 下载次数 18
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=531810&k=fb501144ffdd9a786815862cdb40d300&t=1727510873&sid=5KXXk9

图片附件: 02.jpg (2012-2-3 03:22, 64.81 KB) / 下载次数 19
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=531811&k=888d513b309544dea621d0bf3eb397a5&t=1727510873&sid=5KXXk9

作者: parisiica 时间: 2012-2-3 06:32

回复 20# 加国过客

封上有法———漢雙文字戳 INCONNU 查無此人及 RETOUR 退回原址戳
手工批註 Return 及漢語國家名挪威
估計郵品最終被退回交寄國挪威
如果是這樣，長沙的紅戳只是改退戳，而不是死信戳

國際上對改退郵品的操作方式有2種

如果寄信人留有地址，按此指定地址退回（如果所留地址與交寄國（郵品上的郵票/或及郵戳所屬國家或地區）不符合，也有可能會被退回交寄國（出發局））
如果寄信人未留地址，也可退交寄國（郵品上的郵票/或及郵戳所屬國家或地區）（出發局）由出發局再退回該國或地區的死信局

作者: parisiica 时间: 2012-2-3 07:14

根據本帖樓上各封及33樓的戳，我推測
紅色日戳只是改退戳

跟二個圖

Paris Shanghai Taxé refusé retour 1936.jpg

英國寄上海的封，無人領取，最終是否退回英國？如果最終進入上海的死信局，為何沒有蓋33樓的戳？估計最終被退回英國

法國寄上海的封，超重欠資，收信人不原意付欠資費，拒收，退回寄件人地址（封正面左上角，巴黎七區 Rue de Varenne）可以確認此封最終是被退回巴黎的，因爲封背有巴黎七區分揀中心的落地戳，由此可以推測紅色上海日戳是改退戳而不是死信戳

图片附件: A.jpg (2012-2-3 06:58, 124.72 KB) / 下载次数 21
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=531813&k=779bbb74f5a17fcd52e4b8d61e742e27&t=1727510873&sid=5KXXk9

图片附件: Paris Shanghai Taxé refusé retour 1936.jpg (2012-2-3 06:59, 89.36 KB) / 下载次数 14
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=531814&k=4e0bddf569a590e95ab5333e512f6ac6&t=1727510873&sid=5KXXk9

作者: 清邮路 时间: 2012-2-3 07:26

教授难得开讲，来上课

作者: 加国过客 时间: 2012-2-3 09:12

本帖最后由加国过客于 2012-2-3 09:50 编辑

回复加国过客

封上有法———漢雙文字戳 INCONNU 查無此人及 RETOUR 退回原址戳
手工批註 Ret ...
parisiica 发表于 2012-2-3 06:32

同意，

这或许颠覆以前大众对清民红色戳之传统意见:
33楼所贴黑色死信戳看,死信戳并非一定是红色.
红色戳也并非一定是死信戳,我贴那枚1954年长沙戳为例.
那么是否可以得出结论,死信戳与红色没什么重大关系亦或仅仅在某段时期存在一定关系?

作者: 爱邮客 时间: 2014-10-23 19:14

回复 15# 全方位

中国历史资料选编-广州市志.卷一：大事纪

民国时期：民国三年（1914年）

1914年（民国3 年）
　　1月
　　1 月7 日　广东民政长陈昭常呈请辞职，获袁世凯批准。
　　1月21日　邮区改组后，广州邮务管理局办理华南邮区退信事宜。

正巧看到就贴上来

作者: 麦国培 时间: 2014-10-23 19:25

很好史料

作者: 爱邮客 时间: 2014-10-23 20:18

回复 40# 麦国培

作者: 全方位 时间: 2014-10-24 10:53

回复 39# 爱邮客

感恩多謝補充

作者: 全方位 时间: 2014-10-24 10:54

回复 39# 爱邮客

感恩多謝補充

作者: 爱邮客 时间: 2014-10-24 16:11

回复 43# 全方位

顺手粘来

作者: weng 时间: 2014-12-2 23:40

本帖最后由 weng 于 2014-12-2 23:44 编辑

刚从朋友那里买到的

图片附件: picture.JPG (2014-12-2 23:44, 101.83 KB) / 下载次数 33
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=1077195&k=04b878bbaccc922d54812e391b1f4e3b&t=1727510873&sid=5KXXk9

作者: weng 时间: 2014-12-2 23:46

刚从朋友那里买到的
weng 发表于 2014-12-2 23:40

背面:

图片附件: picture 2.JPG (2014-12-2 23:46, 84.88 KB) / 下载次数 32
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=1077196&k=19a9596d68c22bc2881e8675260250b2&t=1727510873&sid=5KXXk9

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