标题: 济南 小圆戳 [打印本页]
作者: 清邮路 时间: 2008-9-18 20:52 标题: 济南 小圆戳
<br/><strong><font size="5">一直记得济南的英文是 TSINAN<br/>是什么时候改成<font color="#ff0000"> CHINAN</font><font color="#0000ff"> ?</font></font></strong>
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http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=33302&k=926b08e7f192a93b52adc2d5d748bd20&t=1719174156&sid=g3WjzG
作者: liuyuan 时间: 2008-9-18 21:31
<p>都有，还有INAN，在《清代古典邮票研究》总第4期中有李先生的大作考证。</p>
作者: alainfang 时间: 2008-9-18 21:46
<p>看来邮戳也是错误不断</p>
作者: liuyuan 时间: 2008-9-18 21:48
有个来龙去脉~~~~呵呵，
作者: alainfang 时间: 2008-9-18 21:50
<p>刘斑竹讲故事了，我们排队听</p>
作者: 卢长春 时间: 2008-9-18 21:51
本帖最后由 liuyuan 于 2015-8-13 16:18 编辑
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>liuyuan</i>在2008-9-18 21:48:32的发言：</b><br/>有个来龙去脉~~~~呵呵， </div>
<p>有道理，不会无缘无故乱改的。</p>
作者: 清邮路 时间: 2008-9-18 22:00
刘班长您倒是讲讲，怎样的来龙去脉。大家都热切盼望。
作者: 卢长春 时间: 2008-9-18 22:07
不急，搬个凳子慢慢听。
作者: alainfang 时间: 2008-9-18 22:30
<p>不是英文？是其他文字？</p>
作者: 卢长春 时间: 2008-9-18 22:51
刘先生明天还要教课，估计得下课后来讲了。
作者: 客人 时间: 2008-9-18 23:00
那就等等吧。
作者: 老邮迷 时间: 2008-9-19 05:46
德国的济南翻译是tsinan看图，有可能chinan是另外国家的翻译？
作者: liuyuan 时间: 2008-9-19 08:40
下段文字引自《清代古典邮票研究》2006特刊，李先生文章《济南小圆戳英文地名拼写探微》
因为不是我的成果,所以如果大家引用，请注明出处。
据此也可粗略推得济南小圆戳不同英文地名的使用时期：最先使用“CHINAN”地名；至1906年（或1907年）后改用“TSINAN”，“CHINAN”地名仍偶见使用，在1908年还见将“CH”去掉使用；其后一般都使用“TSINAN”地名。
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作者: liuyuan 时间: 2008-9-19 08:45
我的一件手绘片，其中济南即是“INAN”地名的小圆戳
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http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=33415&k=4609718d72ede1befef85fe67fa022a3&t=1719174156&sid=g3WjzG
作者: alainfang 时间: 2008-9-19 08:53
法文中国是CHINE, 德文好像也是CHINA.不知道那个是哪国语言
作者: 清邮路 时间: 2008-9-19 09:56
谢谢班长！
作者: TK 时间: 2008-9-19 11:04
综合严平西先生《山东及威海卫》及《汉英半切圆形日戳》两书中关于济南小圆戳的资料，
CHINAN戳约1904年启用（有2月13日实寄封，期待更早的发现），约1906-1909年间，将英文CHINAN改为TSINAN，由于日戳来不及更换，临时采用铲字办法，将CHINAN的CH铲去，成为奇特的“INAN”地名。
严先生收集到最早的铲字戳为1909年3月30日（ 刘先生的1908年为较早），最迟为1911年6月9日（期待更迟的发现）。
TSINAN地名的起码见有3种不同字形，第一种濟字右边的一捺长，见1907年7月19日实寄封，属就较早使用。
第二三种濟字右边的一捺短，另有大字及小字之分，见1912及1913年使用，属较后刻制。
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作者: 清邮路 时间: 2008-9-19 11:08
谢谢介绍。我的书还没有收到[em53][em53]
作者: TK 时间: 2008-9-19 11:17
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作者: 清邮路 时间: 2008-9-19 11:20
楼上刚才介绍此戳是从1904年使用，那1906不能算早了吧。
作者: liuyuan 时间: 2008-9-19 14:50
下段文字亦引自《清代古典邮票研究》2006特刊，李先生文章《济南小圆戳英文地名拼写探微》
在1906年的《大清邮政事务总论》中，有这样的一段记述：“更论中国之地名，数年来外人以罗马字母拼成之音，人各异式，至今仍无一定通行之字，致照封面所写者往往误投。大清邮政局现为此事，已在商埠特出招告，令封面书洋字之信，均须加添华字以存其真……现经总税务司准由邮政总办会同商订，转饬上海造册处税务司用通行之洋字刷印华洋字地名合表一本，计邮政局所之地各约二千处……”此本华洋字地名合表在1906年颁行，济南之英文地名也当在此时变更，目前所见“TSINAN”小圆戳的较早使用日期在1907年6月12日，也暗合了这一时间.
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作者: 心怡永在 时间: 2008-9-19 22:23
不错，学习。
作者: 麦国培 时间: 2008-9-23 09:57
不错，很好的资料，学习了。
作者: 清邮路 时间: 2009-4-25 22:17
顶上来，希望大家这次能过目不忘！
作者: alainfang 时间: 2009-4-25 22:31
以下内容摘自wiki
邮政式拼音是一个以拉丁字母拼写中国地名的系统。始于晚清，1906年春季于上海举行的帝国邮电联席会议通过其使用。1912年中华民国成立之后继续使用邮政式拼音，因此它是20世纪上半叶西方国家拼写中国地名时最常用的系统。中华人民共和国成立之后，在大陆地区邮政式拼音逐渐被汉语拼音取代。
邮政式拼音以威妥玛拼音为根据，不过采用一些已经普及化的地名拼法。此外，一些地方使用当地方言或古音来拼写其地名。
邮政式拼音与威妥玛拼音的主要差别有：
* 不使用附加符号与音调号
* Chi、ch'i、hsi（ㄐ、ㄑ、ㄒ；汉语拼音中作ji、qi、xi）以tsi、tsi、si 或 ki、ki、hi表示，视其自尖音或团音演变而定，例如：
o Peking（北京；威妥玛拼音：Pei-ching）
o Tientsin（天津；威妥玛拼音：T'ien-chin）
o Tsinan（济南；威妥玛拼音：Chi-nan）
Tsinan（济南；威妥玛拼音：Chi-nan）
作者: shao8086 时间: 2009-4-25 22:40
濟南的拼法是有多種,可是樓主這戳真圓度太差,似是用電腦的AUTOCAD繪製,而且英文字体與常見中英小圓戳不同,所以應該是假戳.
作者: 清邮路 时间: 2009-4-25 22:51
还好还在手里，邵先生再看一下。
图片附件: [济南 小圆戳] dLUaRLXi.jpg (2009-4-25 22:50, 36.01 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=70511&k=0d30e5197f1acbcebee397f743c5cb65&t=1719174156&sid=g3WjzG
作者: shao8086 时间: 2009-4-25 23:08
這票上的外圓碎裂不連且呈曲折狀,與一般所見戳型完全不同,若是用過AUTOCAD繪圖的都會知道,繪圖機它畫出的圓與圖上之戳是極近類似的,再者中英文小圓戳的英文字体,除少數英文字數較多的戳偶有外,很少蓋出來會呈最細的單線狀,尤其中間的"CHINAN"也是斷線或者帶有漏墨現象.以上屬個人觀點.
作者: 清邮路 时间: 2009-4-25 23:12
以下是引用shao8086在2009-4-25 23:08:12的发言：
這票上的外圓碎裂不連且呈曲折狀,與一般所見戳型完全不同,若是用過AUTOCAD繪圖的都會知道,繪圖機它畫出的圓與圖上之戳是極近類似的,再者中英文小圓戳的英文字体,除少數英文字數較多的戳偶有外,很少蓋出來會呈最細的單線狀,尤其中間的"CHINAN"也是斷線或者帶有漏墨現象.以上屬個人觀點.
欢迎继续探讨。我却认为这是真戳，见过的也都是这个样子。
若有邮友手上还有，不妨也贴出来比较。
作者: 卢长春 时间: 2009-4-25 23:16
没有。应该不会少的。欢迎贴来探讨。
继续进来学习。
作者: 清邮路 时间: 2009-4-25 23:17
另外刚才又看了下严西平先生书上的两件，戳的真圆度也是这样的！最细的单線也是一样。
作者: 卢长春 时间: 2009-4-26 01:02
不了解戳，继续听讲。
作者: 婠婠 时间: 2009-5-25 23:53
以下是引用shao8086在2009-4-25 23:08:12的发言：
這票上的外圓碎裂不連且呈曲折狀,與一般所見戳型完全不同,若是用過AUTOCAD繪圖的都會知道,繪圖機它畫出的圓與圖上之戳是極近類似的,再者中英文小圓戳的英文字体,除少數英文字數較多的戳偶有外,很少蓋出來會呈最細的單線狀,尤其中間的"CHINAN"也是斷線或者帶有漏墨現象.以上屬個人觀點.
高
作者: 婠婠 时间: 2009-5-25 23:56 标题: 看了大家就明白
图片呢
[此贴子已经被作者于2009-5-26 0:08:18编辑过]
作者: 婠婠 时间: 2009-5-25 23:58
图片附件: [济南 小圆戳] EtkfJmQ5.jpg (2009-5-25 23:58, 74.59 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=75216&k=79db6e3fc88f94c3a5b74de22447913c&t=1719174156&sid=g3WjzG
作者: 卢长春 时间: 2009-5-26 00:00
继续进来学习。
作者: 婠婠 时间: 2009-5-26 00:03
看看这个戳 是不是和那个一样啊 ？ 字迹
作者: 卢长春 时间: 2009-5-26 00:10
以下是引用婠婠在2009-5-26 0:03:04的发言：
看看这个戳 是不是和那个一样啊 ？ 字迹
的确。
作者: 婠婠 时间: 2009-5-26 00:11 标题: 反面
图片附件: [济南 小圆戳] 4xfKfppa.jpg (2009-5-26 00:11, 42.16 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=75218&k=efa284555c90a1d5d97ce2a7273906b5&t=1719174156&sid=g3WjzG
作者: 麦国培 时间: 2009-5-26 00:13
好像同一批的样子
作者: 婠婠 时间: 2009-5-26 00:25
以下是引用清邮路在2008-9-18 20:52:52的发言：
此主题相关图片如下0100 023.jpg：
一直记得济南的英文是 TSINAN
是什么时候改成 CHINAN ? 楼主的图片 是不是处理 压缩了下？
作者: 卢长春 时间: 2009-5-26 11:27
王先生近来到哪发财去了?
作者: sggdxq168 时间: 2009-6-29 17:42
聊城的片子不错，戊申（1908年，光绪34年），阳谷坡里天主教堂位于阳谷县定水镇坡里庄。是一座结构完备、功能齐全、建筑精美的天主教堂。是山东西部最大的教堂。1928年中共党组织领导的著名的坡里起义就发生在这里。教堂坐北朝南，是一座由8栋西式洋楼相互连接组成的规模宏大的建筑群，包括大教堂、修士楼、修女楼、育婴堂、修道院等等。据《聊城地区志》记载：清光绪七年（1881）德籍神甫安治泰和奥籍神甫福若瑟到阳谷县坡里庄传教，次年购地建堂。到光绪十五年（1889）教堂建成，教务得到迅速发展，遂成立坡里本堂区，辖阳谷镇、范县、观城、朝城、梁山等地堂口。1933年，经罗马教廷批准成立阳谷宗座监牧区，主教府设在坡里教堂。1939年，阳谷监牧区升为宗座代牧区。1945年，阳谷代牧区升为主教区。1947年，因战争等原因教会活动基本终止。古老的坡里教堂中西结合，堪称建筑精品。至2001年底，教堂现存房间200余间，占地面积1.4万平方米。
作者: sggdxq168 时间: 2009-6-29 17:46
那时候阳谷坡里庄已经设立了邮政代办所。要是戳记全了就好了，不过也有代办所无章记的可能行。
作者: 麦国培 时间: 2009-6-29 17:49
再来了解一下！
作者: 清邮路 时间: 2009-6-29 19:43
了解清楚了。
作者: liuyuan 时间: 2009-6-29 21:34
孙先生对这段邮史颇为关注
作者: 卢长春 时间: 2009-6-29 22:01
家乡的东西肯定会多关注的。
继续进来学习。
作者: sggdxq168 时间: 2009-6-30 10:49
孙先生对这段邮史颇为关注
liuyuan 发表于 2009-6-29 21:34 
作者: 邮谭 时间: 2009-6-30 11:10
认真学习多有益。
作者: 昨天的我 时间: 2009-7-10 14:38
都是纸上谈邮，东西确实是好品，收集一个地方的邮品也很难的，有时候欲罢不能啊，呵呵
sggdxq168 发表于 2009-6-30 10:49
不要怕，兄弟努力收藏吧我们支持你
作者: 清邮路 时间: 2009-7-19 15:32
20# 清邮路
图片附件: 002 006.jpg (2009-7-19 15:32, 56.62 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=83055&k=8b1f8989dc765c38e6b937a6d2003e34&t=1719174156&sid=g3WjzG
作者: 昨天的我 时间: 2009-7-19 15:33
不错清晰
作者: 麦国培 时间: 2009-7-19 18:27
很清的样子
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