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标题: 此封的存世量对吗?各位同仁谈谈自己的看法 [打印本页]

作者: 周升渊1 时间: 2012-5-30 17:06 标题: 此封的存世量对吗?各位同仁谈谈自己的看法

http://www.hosane.com/newsdetail.asp?newsID=416
上述为泓盛2012年舂季拍卖会上1件拍品的说明.本人认为此封的存世量说明明显有误.首先新封的通计中至少遗漏了江阴瞿柏顺和沈阳许明亮的各1件.实寄使用的封至少遗漏了本人1件从沈阳寄天津的和现存辽宁玩家手中的被撕裂开卜实寄封1件.另外中国邮票博物馆应该有2件实寄封存在.这样计算至少遗漏通计有5件之多.不知各位同仁对此有何见解和看法,欢迎大家讨论和谈谈看法.

作者: 麦国培 时间: 2012-5-30 17:15

估计拍行没统计好
只会多不会少于这数

作者: 李汇祥 时间: 2012-5-30 17:20

周兄见多识广,统计的没错.

作者: 林延峰 时间: 2012-5-30 17:27

周哥摆事实，讲道理。足见对东北解放区邮史研究功力之深厚。是国内真正的实力派。

作者: baixue9 时间: 2012-5-30 17:29

做为拍行的运作，无可厚非。
做为学术研究，应谨慎。
做为买家，拍前要做工课，已免被忽悠。。。。。。

作者: 麦国培 时间: 2012-5-30 17:31

做为拍行的运作，无可厚非。
做为学术研究，应谨慎。
做为买家，拍前要做工课，已免被忽悠。。。。。。:h ...
baixue9 发表于 2012-5-30 17:29

这话说得有水平

作者: 周升渊1 时间: 2012-5-30 18:40

忽悠也不是这样忽悠的呀.也要叫个事实.简直是在误导.

作者: 小卢 时间: 2012-5-30 19:03

学习了！

作者: 仙人 时间: 2012-5-30 19:29

他已说明是2004年资料。

作者: 周升渊1 时间: 2012-5-30 19:46

他已说明是2004年资料。
仙人发表于 2012-5-30 19:29

邮品是2004年再次发行的吗?其实很多件已在2004年前大家都已知道了.

作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-5-30 20:00

回复 10# 周升渊1

拍卖行好像自身对于这件并没有太深入的研究，他的统计数据来源于于先生的文章。
另：那枚撕裂实寄品是否就是于先生的收藏呢？

作者: 周升渊1 时间: 2012-5-30 20:02

回复周升渊1

拍卖行好像自身对于这件并没有太深入的研究，他的统计数据来源于于先生的文章。
...
蓝蓝蓝梦发表于 2012-5-30 20:00

不在于先生哪里.在一玩家兼商人手中.

作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-5-30 20:09

回复 12# 周升渊1

东北区的精品，正合周老师的胃口。下手吧。

作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-5-30 20:11

回复 13# 蓝蓝蓝梦

能同时拥有一新一旧两枚，简直太爽了。先提前恭喜您一下下。

作者: baixue9 时间: 2012-5-30 20:11

拍卖行被出品人忽悠了呢。。。。。。。。。。。。。。

作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-5-30 20:15

拍卖行被出品人忽悠了呢。。。。。。。。。。。。。。
baixue9 发表于 2012-5-30 20:11

拍卖行已说明拍品为姜先生生前所藏，应该不会是出品人的忽悠。

另：这样的东西存世大都有序，忽悠的可能性不大，于掌握信息不充分有关。

作者: 周升渊1 时间: 2012-5-30 20:19

回复周升渊1

东北区的精品，正合周老师的胃口。下手吧。
蓝蓝蓝梦发表于 2012-5-30 20:09

我不要新的,我喜欢实寄的.

作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-5-30 20:24

我不要新的,我喜欢实寄的.
周升渊1 发表于 2012-5-30 20:19

新旧通吃。新也喜，旧也不厌，那多好。

作者: 摩云金翅 时间: 2012-5-30 20:26

东西非常好--

作者: xieenshun 时间: 2012-5-30 20:50

这个东西今年在上海雅趣拍卖上出现过

作者: 李健雄 时间: 2012-5-30 21:24

学习学习

作者: lilinet 时间: 2012-5-30 22:31

这个东西今年在上海雅趣拍卖上出现过
xieenshun 发表于 2012-5-30 20:50

成交价：42,120，好价呀！

作者: kyhuang 时间: 2012-5-31 10:31

邮品是2004年再次发行的吗?其实很多件已在2004年前大家都已知道了.
周升渊1 发表于 2012-5-30 19:46

還好寫少了，萬一寫多就不值錢了～

作者: 怀旧的人 时间: 2012-5-31 11:08

忽悠也不是这样忽悠的呀.也要叫个事实.简直是在误导.
周升渊1 发表于 2012-5-30 18:40

我已写明数据来源。周先生对于此数据的真实性可以和辽宁的于占元先生探讨，在没有新的文章出来证明此“免资邮件”的存世量之前，于占元先生公开发表的文章是具有参考性的。

本次嘉德拍卖的那枚大片红，嘉德公司写明存世仅8枚，周先生也应该公开探讨一下大片红的存世量。

另外我在文章中引用了李旭光先生的文章，发行量518枚，我个人认为是不可能的，至于具体有多少，我不得知，只是从目前国内仅见的于占元先生的文章中的数据有5枚，其具体文章可参见：《集邮博览》2004.04期，辽宁辽阳-于占元《“六次劳大”的两种纪念邮品》。

作者: 周升渊1 时间: 2012-5-31 12:32

我已写明数据来源。周先生对于此数据的真实性可以和辽宁的于占元先生探讨，在没有新的文章出来证 ...
怀旧的人发表于 2012-5-31 11:08

你是此地无银三百两，无理的狡辩。首先博物馆藏品集和许明亮的文章，在2004年之前已有发表，收藏邮政用品的玩家一般都知道。另外瞿柏顺的那1件在去年也巳发表过，况且无锡邮展时也展出过。难到这不是事实吗？恐怕是你没有阅读的原因吧。并不是没有新文章出来证明。请你尊重事实，要务实和虚心。不要经常出现技术大差错。有异议随时接受。

作者: 怀旧的人 时间: 2012-5-31 13:00

你是此地无银三百两，无理的狡辩。首先博物馆藏品集和许明亮的文章，在2004年之前已有发表，收藏 ...
周升渊1 发表于 2012-5-31 12:32

我并没有和你进行什么无理的狡辩。

首先，我在甄选此件拍品的时候，对现有中国知网的数据(http://www.cnki.net/)进行了筛选，对所引用的数据来源仅有5枚，也做了完整的说明，这个数据只是我引用辽宁于占元先生的文章中的数据。

我对此拍品的描述中，我自己不认可李旭光先生的说法：518枚，也不赞同于占元先生的：5枚，只因目前没有找到任何的记载此物究竟印刷了多少枚，我只能引用一个公开的，较权威的数据来源，以免被人误会。

从你第一楼的发言中，你讲漏记载了5枚，那你敢说此物仅有10枚么？

既然周先生多年前就拥有此物的实寄封，为什么于占元先生发表文章的时候，你并未去信表示所统计的数据有遗漏？而于占元先生也并未参考和引用其他人的数据。

作者: 小马哥 时间: 2012-5-31 13:07

赞同周哥观点。

作者: 周升渊1 时间: 2012-5-31 13:47

我并没有和你进行什么无理的狡辩。

首先，我在甄选此件拍品的时候，对现有中国知网的数据 ...
怀旧的人发表于 2012-5-31 13:00

你是狡辫加误导.既然你不认同别人的通计数量为什么要引用呢?况旦2004年后有关此封的文章巳发表过一些,你为什么不去通计呢?现在己是2012年喽.另外我只是说遗漏通计了5件,并没有说过存世仅存10件之类的话,请你仔细阅读.另外请问你引用了2004年别人的文章,为什么不去引用1982年的文章呢?别人文章有误,难到一直要坚持这个观点吗?

作者: 怀旧的人 时间: 2012-5-31 14:01

你是狡辫加误导.既然你不认同别人的通计数量为什么要引用呢?况旦2004年后有关此封的文章巳发表过 ...
周升渊1 发表于 2012-5-31 13:47

没和你狡辩，也没有误导什么。

我引用于占元先生的文章，是因为于先生的文章里面刚好使用了姜文斌代表的这本日记，其他任何人的文章均没有记载和使用姜文斌代表的日记。

既然关于日记的文章引用的是于占元先生的，那么数据也一并的引用他的。这也是并未采用其他人的数据和文章。

你可以仔细去查看一下于占元先生当年的此篇文章，不用和我在这里争辩什么。之前就说过了，我文章的“5枚”，是于先生文章的原数据，而不是我统计的。

是不是拍卖行对于好一点的拍品，什么都不应该讲？什么资料都不用写？闷声大发财，运气好，买家捡大漏。

知识天天在更新，藏品也天天新发现，不可能与时俱进的，重点讲明自己的数据来源即可，不妄加对数据胡乱的统计，这是任何一个写过SCI论文的人都明白的！

作者: 周升渊1 时间: 2012-5-31 14:12

第一我没有什么要同你争辩.我只是让大家讨论一下.第二别人有误的观点我是不会接受的.第三关于让买家捡大漏,也只有你们会发生,红印花小2倒兼复只卖35万元.创新低.第四与时俱进还要引用2004年的文章,那也只有你会说.

作者: 怀旧的人 时间: 2012-5-31 14:39

第一我没有什么要同你争辩.我只是让大家讨论一下.第二别人有误的观点我是不会接受的.第三关于让买家捡大漏, ...
周升渊1 发表于 2012-5-31 14:12

是你在上面的帖子里面说我和你争辩和误导，这难道不是你说的么？

请问你，我误导谁了？若刻意要误导，何必引用数据来源？本次拍品的东北劳大封只是一个拍品中的一件藏品而已，那本日记本你看了么？你知晓其中内容么？引用老集邮家的文章和数据，是因为这本日记的史料价值非常重要，该日记即可以否定518枚的发行量，也可以佐证短短时间内东北劳大会议更名的事宜。至于老集邮家为何当年文章写5枚，而不用其他人的数据和资料，那是他的事情，和我不相干。

小贰分倒盖兼复盖的事情，我不想多什么，你比我更清楚。

若周先生能将此东北劳大免资封的发行量探知清楚，那可是邮人的一大幸事，若不久将来又有此物拍卖，相信绝对会引用周先生最新的文章。

作者: 怀旧的人 时间: 2012-5-31 14:43

第一我没有什么要同你争辩.我只是让大家讨论一下.第二别人有误的观点我是不会接受的.第三关于让买家捡大漏, ...
周升渊1 发表于 2012-5-31 14:12

是你在上面的帖子里面说我和你争辩和误导，这难道不是你说的么？

请问你，我误导谁了？若刻意要误导，何必引用数据来源？本次拍品的东北劳大封只是一个拍品中的一件藏品而已，那本日记本你看了么？你知晓其中内容么？引用老集邮家的文章和数据，是因为这本日记的史料价值非常重要，该日记即可以否定518枚的发行量，也可以佐证短短时间内东北劳大会议更名的事宜。至于老集邮家为何当年文章写5枚，而不用其他人的数据和资料，那是他的事情，和我不相干。

小贰分倒盖兼复盖的事情，我不想多什么，你比我更清楚。

此物的发行量，几十年前就无考证，单靠今天你我这里讨论讨论发行量，就能定夺么？

若周先生能将此东北劳大免资封的发行量探知清楚，那可是邮人的一大幸事，若不久将来又有此物拍卖，相信绝对会引用周先生最新的文章。

作者: 周升渊1 时间: 2012-5-31 14:48

对呀.是狡辩和误导.我写的我会承担任何法律责任.小2分倒兼复的事情我绝对清楚,请问有什么不妥吗?那你们为什么让买家捡漏呢?关于写发行量之事的文章,我认有没有必要,也不愿意让你引用.

作者: 怀旧的人 时间: 2012-5-31 14:50

另外一点，我在文章里面只是提及据于占元先生的文章数据，此免费封，在于老写文章的时候只发现5枚，我有说过存世量只有5枚么？

你看看你的一楼的帖子，是你硬把存世量三个字套上去的。存世量和当年的发现量，本来就是风马牛不相及的事情，何必混淆一谈？

作者: 周升渊1 时间: 2012-5-31 14:57

为什么不能提出异议?因为你认同这个数据,才会去引用.我根本没有混淆一谈.况且有些人跟帖没有在指责我的不对呀.只有你一人喽.

作者: 周升渊1 时间: 2012-5-31 15:00

现在要出去了.一星期后再上网.接受任何异议.

作者: 怀旧的人 时间: 2012-5-31 15:06

为什么不能提出异议?因为你认同这个数据,才会去引用.我根本没有混淆一谈.况且有些人跟帖没有在指责我的不对 ...
周升渊1 发表于 2012-5-31 14:57

我并未有指责你不对啊？你可以提出异议，你怀疑5枚的数据来源，我告诉你了数据来源于当年于老的文章，但你在后面说我是狡辩和误导，我感觉很冤，我的做事风格你应该很清楚，绝不忽悠，该怎么就是什么。
我在文中否定了518枚的发行量，只是引用了于老“5枚”的数据，倘若我不写数据来源，那才叫误导，另外一点，当年于老统计数据信息的资料为何时起，何时止，他并未说明。

而等于，我引用了他的数据，一切都该怪我了。

作者: 怀旧的人 时间: 2012-5-31 15:07

对呀.是狡辩和误导.我写的我会承担任何法律责任.小2分倒兼复的事情我绝对清楚,请问有什么不妥吗?那你们为什 ...
周升渊1 发表于 2012-5-31 14:48

哎！大哥，你真太较劲了。

作者: stampgww 时间: 2012-5-31 17:07

低调低调，降降火

集邮本来就是玩，心态要放好。。。

作者: stampgww 时间: 2012-5-31 20:16

记得09年世界邮展时，瞿百顺先生的邮政用品集邮中，说明此封新品目前发现仅3枚。
其实，从反面思考一下就知道了，如果此封很多的话，邮商早就可以操作了，不用等今天，况且现在行情还不好。

作者: 周升渊1 时间: 2012-6-6 23:48

哎！大哥，你真太较劲了。
怀旧的人发表于 2012-5-31 15:07

今晚刚回家看见此帖,你自己错误地引用了错误的观点,难倒别人不能提出异议.我在同你较什么劲啊?

作者: 怀旧的人 时间: 2012-6-13 14:50

本帖最后由怀旧的人于 2012-6-13 14:51 编辑

今晚刚回家看见此帖,你自己错误地引用了错误的观点,难倒别人不能提出异议.我在同你较什么劲啊?
周升渊1 发表于 2012-6-6 23:48

前几天没有在上海，没时间回复你，抱歉。

1，据我调查，此免费邮件最在于1983年由董海江老师在邮展杂志上发表，此为第一次。董海江先生的那枚藏品也是来源于姜文斌代表，而李旭光先生的旧藏已经易主。
2，另外，请您调查清楚一下再发言，瞿百顺先生和许明亮先生确有此免费邮件收藏，但两位先生的藏品均来源于于占元先生当年统计的五枚之内，所以您在没有调查清楚来源的情况下，错误的将信息发表在网上，我个人觉得十分不妥，如有异议，可致电瞿百顺先生和许明亮先生，以示清楚。
3，我和于占元先生也通过电话，据于占元先生回忆，当年他统计的资料确仅有5枚，发表文章以后，得知沈阳某藏家手上有一枚残片，但因文章已经发表，没办法再加数据进去，后来也未有文章补遗，且于占元先生并非专业集邮家，也不与邮商打交道，所以信息不可能完全准确，且从当年到现在，均没有任何官方记载此物的发行量，所以于老师也仅仅只是写“目前只发现5枚”，而并没有写“存世只有5枚”。您何必断章取义？何必偷换概念呢？ “存世量”三个字，我觉得您使用的十分不妥。
4，关于您说您本人也收藏一枚实寄的，那也是有可能的事情，但那又如何呢？2万元您会卖出来么？此类免费邮件不管是5枚、10枚或者20枚，也丝毫不会影响其价值，总体来讲，此物数量极少，是解放区邮政用品的大精品。
5，邮票博物馆收藏有两枚？这个目前尚待证实，即便有2枚甚至20枚，那又怎么样呢？邮票博物馆能将此物收藏为馆藏藏品，就有他的价值和珍罕度，不是随随便便让阿猫阿狗的藏品就可以进去的。
6，我个人很佩服您的藏品和部分邮品的邮识，因我本人年龄和邮识的局限，目前和您确实有较大的差距，但并不代表我未来不能接近，甚至是超越您。
7，您作为知名的中华邮商，知名的集邮家，对于集邮界的晚辈应该给予指教和点拨，能将邮学和邮识传播于众的邮商、集邮家，才是真正的大家。

作者: karvenjam 时间: 2012-6-13 15:44

降降火

作者: 周升渊1 时间: 2012-6-13 16:39

前几天没有在上海，没时间回复你，抱歉。

1，据我调查，此免费邮件最在于1983年由董海江老师在 ...
怀旧的人发表于 2012-6-13 14:50

我根本就不用调查。请问存世的枚数的数量我有错吗？不管转手如何数量应该一致吗？另外存世和存世量有何区别，这种咬文嚼字的工作恐怕你的智商还干不了。

作者: 怀旧的人 时间: 2012-6-13 18:01

我根本就不用调查。请问存世的枚数的数量我有错吗？不管转手如何数量应该一致吗？另外存世和存世 ...
周升渊1 发表于 2012-6-13 16:39

“我根本不用调查......”？周老板研究邮识的时候都不用调查事实，那你有什么资格来要求别人撰文滴水不漏。何况，我是用我所知尽我所能地调研事实，只为与藏家和爱好者们分享，我起码还用了各种方法（网络、书籍、电话询问、面谈等等）来调研，而你未经调查就在网路上说谁谁谁有一枚，殊不知你所说的本就包含在我所说的那5枚中，只能说明你不讲事实摆道理，未免也太小家子气，有疑问我们可以探讨，但是你攻击本人“无理地狡辩”“误导”“这种咬文嚼字的工作恐怕你的智商还干不了”，实在让人觉得有失风度。

我一向尊重和信任你，岂料今日受到你的各种奚落和讽刺，不想再与您纠结此事，我的智商高低不是你说了算，我的工作干不干得了更不是你说了算，我一向为人谦恭和善，不与人结怨，不知道我哪里得罪了你，还是你想得到这项拍品？不管怎样都不重要，我对我的工作、老板、客户都问心无愧，忽悠人的事情我做不来，随时接受你的检验。

作者: 周升渊1 时间: 2012-6-13 18:26

首先我不会要求你如何。只是让大家讨论存世量数据如何。并非你所想像。对于你要如何显示自己的水平，跟帖的邮人巳回答你了。对于你要谈论超越我之类的话，只能回答你：请你不要不憧装懂，中国解放区的邮政用品的大珍品巳出现在你们公司目录中。你要超越我，恐怕巳没有可能了。

作者: 怀旧的人 时间: 2012-6-13 18:37

首先我不会要求你如何。只是让大家讨论存世量数据如何。并非你所想像。对于你要如何显示自己的水平，跟帖的 ...
周升渊1 发表于 2012-6-13 18:26

人在做，天在看，你看不到那天。我只能表示遗憾！

作者: 清邮路 时间: 2012-6-13 19:07

大家消消火气，讨论帖各抒己见

作者: 周升渊1 时间: 2012-6-13 20:43

人在做，天在看，你看不到那天。我只能表示遗憾！
怀旧的人发表于 2012-6-13 18:37

因为我能看到你的归宿，所以你没可能。你也清楚了就好。

作者: 普票厂铭 时间: 2012-6-13 20:49

都消消气吧

原贴里的确没有提到存世量，

只说了“據悉，該免資封目前只發現了5枚①。其中2枚為實寄：一枚為北京中國郵票博物館所藏，另一枚為大連集郵家李旭光先生所藏。另外3枚未使用的新封，一枚為瀋陽董海江先生所藏，另外兩枚原為姜文斌代表所有。”

至于资料的新旧问题
如果有大师再发表更新的文章
他就会采用新文章的。

作者: 怀旧的人 时间: 2012-6-13 21:45

因为我能看到你的归宿，所以你没可能。你也清楚了就好。
周升渊1 发表于 2012-6-13 20:43

预知未来的周大仙，又是您没有搞清楚。我的意思是：从大自然的规律来说，你总会走在我前面的，你看不到那一天是你的遗憾。只要你不敢说你的邮识天下第一，那么我相信我超不超越你都不重要，因为我相信总有更值得我去学习和超越的人在。

作者: 周升渊1 时间: 2012-6-13 22:14

我一定比你更清楚,只是你都来不及看自己就走了.谎言永远是也被人看穿的.赵涌在线也会被人赶走的.这就是你的人生轨迹

作者: 麦国培 时间: 2012-6-14 10:07

和为贵,大家消消气,快乐集邮

作者: thwuwei 时间: 2012-6-14 10:39

快乐集邮。静观本周拍场风云。
藏家对谁的观点更认同，成交价格是风向标之一。

作者: 卡萨布兰卡 时间: 2012-6-20 11:56

大家好！我是一名初级集邮爱好者，也是一名新会员，刚刚入门，请大家多多指教和关照！我想请教各位老师，上海泓盛拍卖行这次拍卖封面上的那个封，居然拍了38万，请问怎么会这么贵？今年过年的时候，我在我父亲老战友家里看见同样的一个封，确实说这个封好，但太遗憾了，他那个封已经用过了，上面都盖戳了，如果没用的话，是不是也可以卖这个价钱？

作者: 麦国培 时间: 2012-6-20 13:53

大家好！我是一名初级集邮爱好者，也是一名新会员，刚刚入门，请大家多多指教和关照！我想请教各位老师， ...
卡萨布兰卡发表于 2012-6-20 11:56

用过更值钱,你发了

作者: 卡萨布兰卡 时间: 2012-6-20 20:55

麦老师您好！多谢您回帖！这是我第一次上华邮网！谢谢您的指教！

作者: 卡萨布兰卡 时间: 2012-6-20 20:56

用过的会更值钱？那会值多少钱？

作者: 卡萨布兰卡 时间: 2012-6-20 20:56

东西是我父亲老战友的，我没法发财啊！

作者: 麦国培 时间: 2012-6-21 09:37

用过的会更值钱？那会值多少钱？
卡萨布兰卡发表于 2012-6-20 20:56

可参考这成交价

作者: 怀旧的人 时间: 2012-7-10 13:00

此拍品已于6月17日以38万元人民币的价格完美落锤，创国内邮政用品之拍卖最高价，除了免资封本身的珍稀外，更多的价值应归功于那本保存极好的珍贵日记本。

如今细细想来，当初与周昇渊先生如此激烈的争论甚是无礼，对您的诸多不敬之处还请前辈海涵，往后还请多多指点，晚辈在此向您致以最诚挚的歉意！

作者: 陆小凤 时间: 2012-7-10 13:07

此拍品已于6月17日以38万元人民币的价格完美落锤，创国内邮政用品之拍卖最高价，除了免资封本身的珍稀外，更 ...
怀旧的人发表于 2012-7-10 13:00

退一步海阔天空~

作者: 周升渊1 时间: 2012-7-10 16:13

此拍品已于6月17日以38万元人民币的价格完美落锤，创国内邮政用品之拍卖最高价，除了免资封本身的珍稀外，更 ...
怀旧的人发表于 2012-7-10 13:00

争论无可非议,但你出口伤人,说明你的人品有极大的问题.同时也希望你记住为什么会被赵涌在线辞退的教训.

作者: 曾雷 时间: 2012-7-10 16:45

罢了吧!.

作者: 爱邮客 时间: 2012-7-10 16:50

此拍品已于6月17日以38万元人民币的价格完美落锤，创国内邮政用品之拍卖最高价，除了免资封本身的珍稀外，更 ...
怀旧的人发表于 2012-7-10 13:00

向版主学习，邮识无涯，有先辈点拨最佳

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