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标题: 请教 8分邮资何以寄外洋? [打印本页]

作者: 阮秀佑 时间: 2012-5-30 18:03 标题: 请教 8分邮资何以寄外洋?

蟠龙这期拍品, 1897年11月封, 南京寄德国, 上海中转, 经上海法客邮出外洋.
未查觉请票掉票的情形.
法邮25生丁票应是上海大清邮局所贴. 做陪本生意?

图片附件: 1486b.jpg (2012-5-30 18:04, 93.44 KB) / 下载次数 14
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=577263&k=c3876354cc49b3d07a6da6ceeef57126&t=1731768581&sid=kE67tv

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http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=577264&k=d37693728bc0cf752db9fb22ebd69582&t=1731768581&sid=kE67tv

作者: 清邮路 时间: 2012-5-30 18:09

编号1486，封背的2分下有白白的一块，可能掉票

作者: 清邮路 时间: 2012-5-30 18:12

要看实物

作者: 阮秀佑 时间: 2012-5-30 18:32

封背的2分下是有白白的一块，但有寄出局的南京大圆戳部分销在那白块上.

作者: 清邮路 时间: 2012-5-30 18:51

那白白的色块形状看上去不与2分?连，而是90度角竖贴？
看实物会清楚些吧

作者: 阮秀佑 时间: 2012-5-30 19:56

实物在台北, 得买回来才看得清.

作者: 清邮路 时间: 2012-5-31 04:47

回复 6# 阮秀佑

申请休假，飞过海

作者: edvardtin 时间: 2012-5-31 04:58

台湾交通部出版《红印花》有详细说明的。8分足够了。同时《红印花》中很多实例也证明了，其实不需要贴足10分的邮票。

作者: 清邮路 时间: 2012-5-31 05:02

我还在想寄信人会不会有意贴票在背面是为了封口呢

作者: 阮秀佑 时间: 2012-5-31 09:52

台湾交通部出版《红印花》有详细说明的。8分足够了。同时《红印花》中很多实例也证明了，其实不需要贴足10分 ...
edvardtin 发表于 2012-5-31 04:58

多谢方版指点. 我得好好地看看那书上的说明.
这么说, 在国家邮政初期, 有不少寄信人多贴邮资寄信, 冤.

作者: 怀旧的人 时间: 2012-5-31 11:44

可以！

作者: 阮秀佑 时间: 2012-5-31 12:33

这么说来, 大清邮局8分邮资换贴法邮25生丁邮资没赔本? 或是法邮的邮票汇率有优惠?

作者: edwardtin 时间: 2012-5-31 12:43

这么说来, 大清邮局8分邮资换贴法邮25生丁邮资没赔本? 或是法邮的邮票汇率有优惠?
阮秀佑发表于 2012-5-31 12:33

是！與日本5錢同樣道理。據說法郵給大清郵政優惠，是搶英國客郵生意。

作者: 清邮路 时间: 2012-5-31 14:03

我看了下红花和万寿的封，都是10分加客郵。红花封基本是加香港票。
但有一件也是最近拍出，1897年11月17日镇江寄维也纳经上海法国客郵局，贴的是10分加25生丁。

作者: 清邮路 时间: 2012-5-31 14:06

另外，请教方兄，有法国客郵打折的措施，从何时起到何时止？以及具体的做法。谢谢！

作者: 清邮路 时间: 2012-5-31 14:09

另外，请教方兄，有法国客郵打折的措施，从何时起到何时止？以及具体的做法。谢谢！
清邮路发表于 2012-5-31 14:06

同样问题也请教在线的田兄和易斌先生，谢谢

作者: edvardtin 时间: 2012-5-31 18:41

根据《红印花》，打折是50%，也就是说只要贴了5分邮票就足够了。具体何时开始，我记不清了，从1897-1901年间应该都可以吧。1902年后无需加贴法国客邮，所以这种优惠也就随之消失了。

作者: 阮秀佑 时间: 2012-5-31 19:09

谢谢.
又学到了, 不虚此帖

作者: asiaphilately 时间: 2012-5-31 19:20

如直接贴法客是否也可优惠

作者: 阮秀佑 时间: 2012-5-31 19:42

若直接贴法客也能优惠的话, 那法客邮局里经手邮票的人就有机会贪污.

作者: 清邮路 时间: 2012-5-31 19:50

根据《红印花》，打折是50%，也就是说只要贴了5分邮票就足够了。具体何时开始，我记不清了，从1897-1901年间 ...
edvardtin 发表于 2012-5-31 18:41

有没有5分加25生丁的实寄封？

作者: 阮秀佑 时间: 2012-5-31 20:04

只见过6分加15生丁的实寄封.

作者: 清邮路 时间: 2012-5-31 20:15

只见过6分加15生丁的实寄封.
阮秀佑发表于 2012-5-31 20:04

那不同的，可能印刷品邮资了

作者: 肖万里 时间: 2012-5-31 20:29

本帖最后由肖万里于 2012-5-31 20:33 编辑

薛聘文大佬云: (1897年)"当时上海法国邮局规定信资25生丁,实收上海銀元5分,因之经由该局转往国外之信,少贴我国邮票5分之内者,均不予退回补费."

这大概就是法国客邮对大清的优惠吧.

作者: 阮秀佑 时间: 2012-5-31 20:31

回复 23# 清邮路

这一件是龙州寄河内的实寄封. 不过, 这法客邮局在谅山.

图片附件: Lunchow front.JPG (2012-5-31 20:21, 76.33 KB) / 下载次数 18
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图片附件: Lunchow front.JPG (2012-5-31 20:30, 76.33 KB) / 下载次数 18
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=577554&k=b84a967e0ec8db90b942efb5459ab4c9&t=1731768581&sid=kE67tv

图片附件: Lunchow back.JPG (2012-5-31 20:30, 54.5 KB) / 下载次数 26
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=577555&k=df4b6c51e270b4015ad4f8da2f0d2063&t=1731768581&sid=kE67tv

作者: 清邮路 时间: 2012-5-31 20:37

不知这项是有明文公告还是通过对实寄封的综合观察得出的结论？

作者: 清邮路 时间: 2012-5-31 20:40

回复 25# 阮秀佑

这是蒋海涛先生一直讲的CASH COVER

作者: 吴翔1 时间: 2012-5-31 20:43

封背的2分下是有白白的一块，但有寄出局的南京大圆戳部分销在那白块上.
阮秀佑发表于 2012-5-30 18:32

背面的南京大圆戳怪怪的

作者: 肖万里 时间: 2012-5-31 20:50

回复 25# 阮秀佑

当年寄安南的信资究竟是按照寄日本邮资贴5分,还是照寄法国贴10分,当时似未明确规定.故寄信人贴票在5~10分之间时,邮员亦不予计较.

作者: edvardtin 时间: 2012-5-31 21:08

有没有5分加25生丁的实寄封？
清邮路发表于 2012-5-31 19:50

红印花书上有的。您自己查查。我的书居然缺页。可怜。

作者: edwardtin 时间: 2012-5-31 21:57

本帖最后由 edwardtin 于 2012-5-31 22:18 编辑

紅印花郵票下編：
『...寄往國外函件應貼之中國郵票其價值與外國郵票相等（附錄A61.2）（附件一）。依此規定凡寄國外信件既可照上表貼國票10分，亦可照日本或法國郵資貼5分或以上。此項差別郵資（Differential tariffs）沿用至1899年1月1日起取消（見附錄A61.6）（附件二）。』1897年10月1日，日本國際郵資由5錢漲至10錢，此項差別郵資對日本便沒有關係；而法國的國際郵資是25生丁，給大清優惠郵資似乎沒有明確說明，只是說出5分或以上。從實物看，比較混亂，有6分、7.5分、8分、9分等，基本是以8分多，付8分便可以貼25生丁法票，推測可能大清向法局購票八折。另外可以參考台灣《大圓戳探索》書內有多件此類日法差別郵資實物。

資料：
台灣夏大緯的《大清及民國郵政片封簡郵史》
台灣第十二期《郵史研究》蔡明峰：大清官局早期郵資的探討（下）

作者: 阮秀佑 时间: 2012-5-31 22:25

本帖最后由阮秀佑于 2012-5-31 22:26 编辑

<<红印花>>书(P153)上有一件1897年7月南京寄德国封, 亦贴8分邮资加贴法邮25生丁票.
看来大清南京局的业务不生疏.

作者: 清邮路 时间: 2012-5-31 23:02

回复 31# edwardtin

紅印花郵票下編：
『...寄往國外函件應貼之中國郵票其價值與外國郵票相等（附錄A61.2）（附件一）。依此規定凡寄國外信件既可照上表貼國票10分，亦可照日本或法國郵資貼5分或以上。此項差別郵資（Differential tariffs）沿用至1899年1月1日起取消（見附錄A61.6）（附件二）。』1897年10月1日，日本國際郵資由5錢漲至10錢，此項差別郵資對日本便沒有關係；而法國的國際郵資是25生丁，給大清優惠郵資似乎沒有明確說明，只是說出5分或以上。從實物看，比較混亂，有6分、7.5分、8分、9分等，基本是以8分多，付8分便可以貼25生丁法票，推測可能大清向法局購票八折。另外可以參考台灣《大圓戳探索》書內有多件此類日法差別郵資實物。

谢谢田兄，这段话信息丰富，至少得知法客郵优惠邮资是到1898年底。
此法国客郵局内部规定，应是已与大清郵局有协议，但是不见公开的邮资表有变动，不知属于什么性质？
另外就是这规定由何时开始？最好也能借此贴厘清

作者: 阮秀佑 时间: 2012-5-31 23:56

回复阮秀佑

当年寄安南的信资究竟是按照寄日本邮资贴5分,还是照寄法国贴10分,当时似未明确规定 ...
肖万里发表于 2012-5-31 20:50

这是Interasia拍行的Jeffery说的.

Prior to 1899, Lungchow mail matter was treated as internal mail and, therefore, postage was only charged at the domestic rate (2c. per ½ ounce). China 2 cents = French 5 centimes (15 centimes = 6 cents postage).

作者: 清邮路 时间: 2012-6-1 00:05

回复 34# 阮秀佑

这儿还有一个http://www.p1878.com/bbs/viewthread.php?tid=111297&extra=page%3D1

作者: qdjht 时间: 2012-6-1 01:12

差别邮资，《红印花邮票下编》根据两份英文文件做出自己的中文解读，在两份英文文件中，只在附件A61.6中提到“that for Foreign countries a uniform rate will replace the former differential tariffs."，但这个中文解读是有些模糊不清的，很难理解到底是何意。

作者: 清邮路 时间: 2012-6-1 02:01

对国外由统一资费将恢复以前的不同资费？
指什么

作者: edwardtin 时间: 2012-6-1 06:06

本帖最后由 edwardtin 于 2012-6-1 06:07 编辑

that for Foreign countries a uniform rate will replace the former differential tariffs.
可以譯成：
國與國間的劃一價格（國際統一郵資即10分）將取代先前的個別國家不同郵資（差別郵資differential tariffs）

作者: x_dliang 时间: 2012-6-1 14:17

这下学到很多，田版主翻译很贴切，

同问，差别邮资何时开始，不知《红印花》里有没有提到。

作者: edwardtin 时间: 2012-6-1 15:52

回复 39# x_dliang
沒有提及何時開始

作者: 清邮路 时间: 2012-6-1 18:59

继续来学习

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