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标题: 示警:随州元年五月三十邮戳 [打印本页]

作者: 爱邮客    时间: 2012-12-18 17:25     标题: 示警:随州元年五月三十邮戳

昨深夜(北京时间)在恶霸上看到一个蟠龙票售贴,共9张蟠龙,居然有3张是随州元年五月三十邮戳,另有一张元年,地名不清,而且邮票上都没加盖(中华民国)字样。其中有蟠龙一分,三分,五分,和壹角。我没敢出手买。最后成交价是90欧元。我感觉邮戳不是真的?不然,真是大漏了。众高手请看! nEO_IMG_timbbre5.jpg   我没有拍,所以无链接。请谅。


图片附件: nEO_IMG_timbbre5.jpg (2012-12-18 17:24, 98.81 KB) / 下载次数 15
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=649124&k=a426c366eeee185d73f41081569273ad&t=1732398900&sid=K1nKZK


作者: edwardtin    时间: 2012-12-18 17:28

?甚?若果戳是真就是大漏?

作者: 爱邮客    时间: 2012-12-18 17:31

让人以为是宣统呢

作者: edwardtin    时间: 2012-12-18 17:40

?票廷用至1914年4月1日,所以是正常的民?“元年”腰框戳。
若果要研判宣?元年,?以封片上其他日戳?比?,可能?人??不?,??未曾有宣?“元年”的腰框戳??。

作者: 爱邮客    时间: 2012-12-18 17:50

回复 4# edwardtin


   谢谢,我昨天就是看了本网的这个信息,所以没有出手的

作者: 爱邮客    时间: 2012-12-18 17:53

咳,如若是民国元年,我是会拍的,只是当时感觉戳不对也

作者: edwardtin    时间: 2012-12-18 18:04

回复  edwardtin


   谢谢,我昨天就是看了本网的这个信息,所以没有出手的
爱邮客 发表于 2012-12-18 17:50

甚??息???接看看。

作者: 爱邮客    时间: 2012-12-18 18:08

回复 7# edwardtin

遵命就是    http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... B%CD%B3%D4%AA%C4%EA

作者: 爱邮客    时间: 2012-12-18 18:18

回复 7# edwardtin


    这戳的腰框年月日挨得很紧,您能指点一二吗?

作者: edwardtin    时间: 2012-12-18 18:22

??,看到了。

作者: edwardtin    时间: 2012-12-18 18:41

回复  edwardtin


    这戳的腰框年月日挨得很紧,您能指点一二吗?
爱邮客 发表于 2012-12-18 18:18


算是正常字距。
腰框戳字?很??,尤其民?“元年”字?。洪?“元年”?因?得突然,原本可以拿民?“元年”的字?重用,因??局增多或“元年”字?被改成“二”字不能重用,又或??及?失,致令字?不敷?用,腰框戳的洪?“元年”字??出?不??(?看附?)。
另外推??平西先生的《民??年日戳》,此??有很多元年戳?考。


图片附件: 1916-1-19.jpg (2012-12-18 18:41, 79.41 KB) / 下载次数 14
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=649139&k=548bd4e3fd7c0a4835727f3dfaee9d60&t=1732398900&sid=K1nKZK


作者: 爱邮客    时间: 2012-12-18 18:49

回复 11# edwardtin


    欣赏了。谢谢版主
作者: 爱邮客    时间: 2012-12-18 20:15

学武止境得
作者: niu1024    时间: 2012-12-18 20:25

来学习
作者: 李健雄    时间: 2012-12-18 20:38

学无止境
作者: 爱邮客    时间: 2012-12-18 23:06

谢谢,谢谢
作者: s1o1g1    时间: 2012-12-18 23:16

学习了。。。。。
作者: delicacy    时间: 2012-12-19 00:15

这个不算什么漏吧,主要还是湖北随州比较贵吧。请得标的兄弟出来说说,他是位高手,我从他那里学了不少东西。
作者: delicacy    时间: 2012-12-19 00:30

他到处潜水却又无处不在,他盯ebay的功夫让我自惭形秽,他读邮戳志的时候我才刚开始收集。
作者: 斩风123    时间: 2012-12-19 01:03

本帖最后由 斩风123 于 2012-12-19 01:09 编辑

1楼随州的那枚我认为是不对的。沙面的那枚我不确定,因为“元年”两字较大,所以还需进一步考证。当然,并不是说字大了就不对,正因为是特殊时期的,所以有时字大一点反而是对的,但有时也不一定,需要对比存世实物才能确定。个人观点,仅供参考。
作者: 斩风123    时间: 2012-12-19 01:17

1楼随州戳是英中文的,这种戳是在邮局使用的,而不是代办所。邮局使用的应该带有时刻,这是一点;再者年月日靠得太近了一点;其三,腰框、腰框的横线、外圈边框的线条,以及文字的线条,看上去不对,该细的不细,该粗的不粗,很是别扭。基于以上几点,所以我认为是不对的。
作者: 爱邮客    时间: 2012-12-19 03:39

回复 21# 斩风123


    有同感哎
作者: 爱邮客    时间: 2012-12-19 03:42

帖上三个戳一个比一个清楚,我照的是最模糊的,因想判定是什么戳,原图片是转了180度的。
作者: 爱邮客    时间: 2012-12-19 04:21

宣统元年真是真容难睹啊
作者: hart    时间: 2012-12-19 12:34

本帖最后由 hart 于 2012-12-19 12:45 编辑

有可能是宣统元年,一是对这个3分票发行日期一直有争论,SG书上就是1909年发行,二是宣统1908年
                      登基,但宣统元年是1909年,三是大家都没见过宣统元年戳, 只是借民国元年戳式
                     来评说“宣统元年”戳。故理论上有可能是宣统元年。
作者: 爱邮客    时间: 2012-12-19 17:01

回复 25# hart

只是在同帖中另有一张5分蟠龙盖着完全一样的戳.
作者: 爱邮客    时间: 2012-12-19 17:14

回复 24# 爱邮客


    真是失空斩
作者: hart    时间: 2012-12-19 17:19

回复  hart

只是在同帖中另有一张5分蟠龙盖着完全一样的戳.
爱邮客 发表于 2012-12-19 17:01



同理,但只是理论上的可能。
作者: 爱邮客    时间: 2012-12-19 18:01

本网都无法掀起这样的讨论吗?
作者: edwardtin    时间: 2012-12-19 19:27

1楼随州戳是英中文的,这种戳是在邮局使用的,而不是代办所。邮局使用的应该带有时刻,这是一点;再者年月日 ...
斩风123 发表于 2012-12-19 01:17

不知道范先生有沒有嚴平西先生的《民國紀年日戳》?書內有頗多英中腰框戳不帶時刻,日期靠中。
作者: edwardtin    时间: 2012-12-19 19:34

本网都无法掀起这样的讨论吗?
爱邮客 发表于 2012-12-19 18:01

其實宣統元年戳早有公論,從實寄封片上只發現福州鼓嶺拱形日戳及福州大圓戳使用宣統“元年”或年號,另有代辦所戳亦有發現。
作者: 爱邮客    时间: 2012-12-19 20:54

承教了
作者: 斩风123    时间: 2012-12-19 23:07

回复 30# edwardtin


    按此随州戳意,是为民国元年戳。民国元年戳多为沿用清代之戳式,一般是改年份字钉。由于武昌首义之突然,各省随后相应,国体即待变更,戳记也应更新。但未及加刻,故改先前用戳是为最省事。所以,罕有新刻之民国元年戳记。研究民国元年戳应根据清代戳式,而非民国纪年戳式。民国伊始,气象当更新,戳记也当推陈出新,故与清代戳式有不同之处。先前,我是按清代戳式指出1楼随州戳,有可能让先生误会了。
作者: edwardtin    时间: 2012-12-20 08:05

民國元年:此封算是一個重要記錄,是實寄封上的最早民國元年戳。
點擊圖片可以放大
舊藏

图片附件: 最早元年封.jpg (2012-12-20 08:04, 381.79 KB) / 下载次数 32
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=649592&k=e82db460ccc817b114d39c230096ca17&t=1732398900&sid=K1nKZK


作者: edwardtin    时间: 2012-12-20 08:08

民國元年大圓戳
點擊圖片可以放大
舊藏

图片附件: 大圓戳.jpg (2012-12-20 08:07, 332.33 KB) / 下载次数 23
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=649593&k=e773430246b627018d2b00dbdeba6a21&t=1732398900&sid=K1nKZK


作者: 斩风123    时间: 2012-12-20 08:49

不知田先生贴出两幅有待考证的封片图片是啥意思?
作者: edwardtin    时间: 2012-12-20 08:53

本帖最后由 edwardtin 于 2012-12-20 08:55 编辑
不知田先生贴出两幅有待考证的封片图片是啥意思?
斩风123 发表于 2012-12-20 08:49


為甚麼說有待考證?
不知道問題又出在那裡?
作者: 斩风123    时间: 2012-12-20 09:08

本帖最后由 斩风123 于 2012-12-20 09:10 编辑

回复 37# edwardtin


   1、 江门封看似手递封改的,邮票贴处、邮资问题、江门戳之疑问等。2、福州大圆戳早已统一上缴,何来元年使用?先前与人论及此戳,所用戳图均存在疑问。所以我说有待考证。
作者: 麦国培    时间: 2012-12-20 09:09

都是热心人啊…!
作者: edwardtin    时间: 2012-12-20 09:17

回复 38# 斩风123

謝謝解答,江門封可以問問集廣東郵品的人,如麥會。
大圓戳可以參考台灣出版“大圓戳探索(1897﹣1913)”或本網集大圓戳的高手。
作者: 麦国培    时间: 2012-12-20 09:22

有争议是好事,大力支持不同的声音,欢迎范兄提出更多新观点,以还完邮史。
作者: 斩风123    时间: 2012-12-20 09:24

期待有高手得以解惑!
作者: edwardtin    时间: 2012-12-20 09:42

期待有高手得以解惑!
斩风123 发表于 2012-12-20 09:24


不知道范先生有沒有此書“大圓戳探索(1897﹣1913)”?
作者: 清邮路    时间: 2012-12-20 09:54

田兄的两封早就贴出讨论过的,各有特色,翻翻旧帖即知
作者: 斩风123    时间: 2012-12-20 15:08

回复 43# edwardtin


    曾有求购过,但未够到,售缺。不知此书上对于福州大圆戳在民国元年的使用是怎么说的?
作者: edwardtin    时间: 2012-12-20 15:21

回复  edwardtin


    曾有求购过,但未够到,售缺。不知此书上对于福州大圆戳在民国元年的使用是怎么 ...
斩风123 发表于 2012-12-20 15:08


福州最晚是1913年,此民國使用的福州大圓可以追查其源流,不然不會拍出好價錢。
按書記錄,各地大圓戳最後使用年份不一,相距數年至十多年,並不是甚麼統一上繳。
作者: 斩风123    时间: 2012-12-20 15:42

本帖最后由 斩风123 于 2012-12-20 15:51 编辑

并不是统一上缴?或许。可能各地大圆戳有的并不只是一枚,或有后来加制者,也许并未全部上缴。各地大局上缴了,大局辖下的支局或分局用的仅上缴给了上级邮局,这有可能。民国初年,时局突变,为应变局,戳记要与清代区别,但加刻不急,故拿出存档的大圆戳使用(以上为我的猜测)。有一点,那就是民国时期使用的大圆戳应是先前那枚存档者,可能会有修饰和更改字钉,但戳记应该还是原来那把,而且有修饰也不可能修饰太多。我对比过几件福州民国时期大圆戳和早年使用的实物图片,发现相差之处较多,像不是同一把戳。
作者: edwardtin    时间: 2012-12-20 16:02

回复 47# 斩风123
本網劉源版主也集大圓戳,不妨向他討教。

另外,先生可能沒留意廣東的東西,這類半分郵資是廣東的特殊優惠,請看以下連接:
http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... p;extra=&page=1
作者: 爱邮客    时间: 2012-12-20 17:37

回复 25# hart


    我有一本1942年的法国小香槟邮票目录,上面没有3分蟠龙记载,而2006年版说3分是1908年开始使用的
作者: 斩风123    时间: 2012-12-20 18:51

回复 48# edwardtin

我查了一下《广东邮政志》,上面确实也提到了:清光绪二十九年(1903年)五月初一,大清粤邮政司所规定邮资为:如寄番禺、顺德、香山.....等处,如先给者,每封在3钱6重一下应那邮票钱5文(10文=1仙=1分)....如系到给之信,每封在3钱6重以下,寄上列各处者,例收7文....如寄香港、澳门之邮件,每封3前6重以下应纳资2仙(2分).....

如此,江门城元年戳封最大之疑问,邮资问题得以解答,其他的可信度也就增加了。起先我看到封左上角有写明“邮资已付”字样,似与民信仿佛,现在明白了为何写明“邮资已付”。原来先付者为5文(半分),到付者为7文,相信都愿意先付的。至于邮戳一节,也应是改了字钉的干支戳。我查了一下资料,1911年时江门是支局编制,使用英中文腰框戳是对的。如有到达戳就更好了。所以,就目前看来,我对此江门元年封已无疑问了。感谢田先生之引导!

至于福州大圆戳在民国初年的使用,我暂且还保留自己意见。这要跟田先生说声对不起了!
作者: 爱邮客    时间: 2012-12-20 20:48

照理前辈们的书籍是可信的,但是真理有时随时间会发展,只可惜能够佐证的资料太少,各抒己见方能成新公论
作者: edwardtin    时间: 2012-12-21 09:14

本帖最后由 edwardtin 于 2012-12-21 09:43 编辑

回复 4# hart
借圖一用
此“元年”究竟是宣統還是民國?

图片附件: 元年.jpg (2012-12-21 09:43, 90.97 KB) / 下载次数 22
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=649996&k=3f805aca7e7ef6f39ee51501c97d8ffc&t=1732398900&sid=K1nKZK


作者: 苍山老叟20107    时间: 2012-12-21 15:56

此票是本人以售出之票,不知是宣统还是民国二年? DSC00112.JPG

图片附件: DSC00112.JPG (2012-12-21 15:53, 50.35 KB) / 下载次数 19
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=650049&k=7f39d91f73bf0d5e35bed0350170c439&t=1732398900&sid=K1nKZK


作者: hart    时间: 2012-12-21 16:25

本帖最后由 hart 于 2012-12-21 17:51 编辑
回复  hart
借圖一用
此“元年”究竟是宣統還是民國?
edwardtin 发表于 2012-12-21 09:14



田版主,我以为是民国元年,再发几个,请参考。鼓岭元年8月才开始用加盖票。

其实楼主的我也以为是民国元年,宣统元年只是理论上有可能。

图片附件: PIC_3220.JPG (2012-12-21 16:24, 89.76 KB) / 下载次数 25
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=650050&k=ee9016eb7ed728cfa75bbc73077ac039&t=1732398900&sid=K1nKZK


作者: hart    时间: 2012-12-21 16:31

此票是本人以售出之票,不知是宣统还是民国二年?
苍山老叟20107 发表于 2012-12-21 15:56



郭老这个是宣统二年,看上贴的宣统三年,鼓岭民国元年8月就开始用加盖票了。
作者: 爱邮客    时间: 2012-12-21 16:45

回复 54# hart

看来本网真宝很多,看到后有点感觉了。
作者: edwardtin    时间: 2012-12-21 17:55

田版主,我以为是民国元年,再发几个,请参考。鼓岭元年8月开始用加盖票。

其实楼主的我也以为是民 ...
hart 发表于 2012-12-21 16:25

除非銷在加蓋中華民國字樣上的郵品,不然很難判定是那個元年。實寄封片上資料較多,比較直觀,便可得出結論。不妨買本台灣何輝慶大作“中國郵資符誌明信片”,書內有宣統紀年及民國紀年的實寄片可參考。
作者: edwardtin    时间: 2012-12-21 18:02

元年的福州大圓戳比較容易分辯,民國的中英文日期用新曆,宣統的則用新舊曆。
可以看看以下連接:
http://www.p1878.com/bbs/viewthread.php?tid=104311
作者: you-piao    时间: 2012-12-21 18:08

回复 47# 斩风123


还是多看看书,看看资料,看看实物为好,不能光凭猜测。
作者: 斩风123    时间: 2012-12-21 20:37

元年的福州大圓戳比較容易分辯,民國的中英文日期用新曆,宣統的則用新舊曆。
可以看看以下連接:
edwardtin 发表于 2012-12-21 18:02



    弄一个民国元年已使人怀疑,现在又出宣统元年,更使人怀疑。我还是坚持我的观点,所有后期的福州大圆戳邮品都有待进一步考证,我目前认为都是疑伪品。
作者: 斩风123    时间: 2012-12-21 21:01

问题是:
1、早期的大圆戳都已停用,为何会出现宣统元年和民国时期的福州大圆戳,其出现的因素在哪里?
2、就目前发现的后期的福州大圆戳,与早年的福州大圆戳存在明显的差别,完全是不同的两把戳记,那是按早期修饰过的呢?还是后来重新制作的?为什么会?原因在哪里?
3、后期的福州大圆戳是哪个局所在使用,是福州邮局呢?还是其辖下的支局?
4、所出现的后期的福州大圆戳大多已剪片或旧票的形式出现,为何少有实寄封片出现?
5、在同时期,福州邮局还有其他戳记存在。那么后期的这把大圆戳其存在的用处是什么?它是专门盖销某些特殊邮件的吗?又或者是什么用处?
作者: edwardtin    时间: 2012-12-22 00:39

问题是:
1、早期的大圆戳都已停用,为何会出现宣统元年和民国时期的福州大圆戳,其出现的因素在哪里?
2 ...
斩风123 发表于 2012-12-21 21:01

強烈建意先生先看“大圓戳探索(1897﹣1913)”一書,書內有列明各地最晚使用時間,各局有多少把戳,不然只是建起稻草人去推倒稻草人。況且我不是研究大圓戳,希望有心得郵友能與您討論。
作者: edwardtin    时间: 2012-12-22 00:56

還有在“大圓戳探索(1897﹣1913)”一書,使用於宣統年號至民國紀年兩把戳都有出現,從實物看,晚期主要使用在快信及掛號郵件上。
作者: delicacy    时间: 2012-12-22 05:12

弄一个民国元年已使人怀疑,现在又出宣统元年,更使人怀疑。我还是坚持我的观点,所有后期的福州 ...
斩风123 发表于 2012-12-21 20:37




    大胆假设,小心求证。
作者: 爱邮客    时间: 2012-12-22 06:16

我支持大胆求证,要抛弃成见,真理不是因人而设,也不是反对任何人,他只是在心平气和中求得认可。最后又被新证据退翻
作者: you-piao    时间: 2012-12-23 00:54

回复 60# 斩风123

真乃砖家也,佩服
作者: 爱邮客    时间: 2012-12-23 21:57

记得小时候老人们用的都是农历纪年
作者: hart    时间: 2012-12-27 14:25

除非銷在加蓋中華民國字樣上的郵品,不然很難判定是那個元年。實寄封片上資料較多,比較直觀,便可得出結 ...
edwardtin 发表于 2012-12-21 17:55



版主说得很对,我查到了两个一样的元年戳,但封上告诉一个是宣统元年,一个是民国元年。
作者: edwardtin    时间: 2012-12-27 16:07

版主说得很对,我查到了两个一样的元年戳,但封上告诉一个是宣统元年,一个是民国元年。
hart 发表于 2012-12-27 14:25


宣統的是珍品,能否貼圖欣賞?
作者: hart    时间: 2012-12-27 16:35

回复 69# edwardtin

不是我的,书上的, 中国邮戳史 第二册 p186,187. 戳式和我前发的元年戳一模一样,都盖在伦敦蟠龙原票上。
作者: edwardtin    时间: 2012-12-27 17:09

回复 70# hart
沒有書,宣統的是腰框戳?
作者: hart    时间: 2012-12-27 17:35

回复  hart
沒有書,宣統的是腰框戳?
edwardtin 发表于 2012-12-27 17:09


不好意思,我说得是您52楼的鼓岭戳,两个元年戳和这个戳一样,不在封上,真的分不出是宣统还是民国元年。。




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