标题: 鼎盛冬季专场拍卖已经开始 [打印本页]
作者: asiaphilately 时间: 2013-1-5 16:55 标题: 鼎盛冬季专场拍卖已经开始
本帖最后由 asiaphilately 于 2013-1-5 17:02 编辑
烽火传邮
金/银元及解放区专场
www.dinsung.com
2013年1月25日 晚22点截标
www.dinsung.com
图片附件: cover01.jpg (2013-1-5 16:54, 27.57 KB) / 下载次数 31
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=655694&k=116007849b76e0c3f72b467f9ba1ae05&t=1732714550&sid=YCZX9C
图片附件: cover02.jpg (2013-1-5 16:54, 28.11 KB) / 下载次数 24
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=655695&k=a5ad04b0cd8e0e9dd6e25e1fbf2b758c&t=1732714550&sid=YCZX9C
作者: 小卢 时间: 2013-1-5 19:14
支持！
作者: Hsinyen 时间: 2013-1-6 05:47
Some lots in this auction need to be explained.
We start with this lot:
www.dinsung.com/detail.aspx?id=1136
The top value 10$ is from the scan is:
a.) a copy made by a color laser printer on white paper
or
b.) a genuine stamp (but strongly chemical bleached)
作者: 小卢 时间: 2013-1-6 19:25
Some lots in this auction need to be explained.
We start with this lot:
The top value 10$ is ...
Hsinyen 发表于 2013-1-6 05:47 
10 yuan ticket is the main ticket, do seem to have problems in color! In doubt!
作者: asiaphilately 时间: 2013-1-6 20:18
It is a genuine item.
Actually the paper of 10 dollors are defferent as issue.
图片附件: huoche.jpg (2013-1-6 20:18, 98.6 KB) / 下载次数 27
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=655986&k=6d6f8663fb11ac8e203cd57cf10c287a&t=1732714550&sid=YCZX9C
作者: Hsinyen 时间: 2013-1-7 06:36
This issued were printed on thin and thick white paper. But the 10$ value only existing on thick white paper. If you have another type of a paper it's a forgery, but actually I believe it's more chemical bleched. Maybe to remove strong toning / yellowing.
Anyhow, another case, this stamp is a clear forgery:
http://www.dinsung.com/detail.aspx?id=1106
The paper and color are quite different and the design is only a very bad imitation. I saw many forgeries of this stamp, this one belongs to the worst type and easy to judge.
Genuine stamp:
作者: jameshao 时间: 2013-1-7 14:48
1931年9月中华赤色邮政湘赣边省总局局发行一套湘赣边省赤色邮政邮票。全套3枚，1分（灰蓝）、2分（蓝绿）、8分（蓝）。邮票呈横长方形，图案正中为五角星，内有镰刀和铁锤，五角星左右2 个圆圈横内分列中文面值，五角星上端为“湘赣边省”，下端为“赤色邮票”。图幅为23毫米×19.5毫米石印。无齿孔。白纸和报纸印制。币制为湘赣苏维埃银币券。这套邮票中的8分票有报纸和厚白纸2种，总共存世不超过10枚，最为珍贵。
1998年我国出版的《中国解放区邮票目录》（
这套票使用了2种纸张印刷的，楼上的这张为报纸，，，，，还有一种就是白纸印刷
作者: asiaphilately 时间: 2013-1-7 15:20
7楼的朋友说的已经很明白了：）
作者: asiaphilately 时间: 2013-1-7 15:21
该票蓝绿色印刷，印刷于偏白之有条纹土纸。
图片附件: 1106.jpg (2013-1-7 15:21, 41.04 KB) / 下载次数 32
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=656251&k=8e9f6adb05f843b95147f555fccc63ec&t=1732714550&sid=YCZX9C
作者: Hsinyen 时间: 2013-1-7 19:15
@jameshao
This stamp has wrong design and wrong color.
Please see here:
www.chengxuan.com/antiques/28315/
Note to the buyer of this stamp: Please let it expertize by AIEP (http://www.aiep-experts.net) or Experts & Consultants Ltd. (contact is Mr. Poon) in Hong Kong.
作者: jameshao 时间: 2013-1-7 20:22
@HSINYEN
当年边区邮票受制于当时恶劣的环境和相当差的物质基础,先生如果早年见过那些展览的区票大连票,
里面的票每一枚都是不同的.
下面就是一个例子:
http://www.cguardian.com/tabid/77/default.aspx?oid=362760
这是2005年的沈增华先生的邮集中的湘赣区一分方连,由于是平板印刷,受制于当年的条件,每个字模完全不同
从图上可以看出,左右2边的刷色也有不同,而且使用的也是白纸,和先生上面所列的报纸刷色不同.说明当时使用了不止一次的油墨.
赤色边区票的鉴别不能按照当时国统区票的鉴别方式的.毕竟这是当年特殊时期下的产物.
作者: Hsinyen 时间: 2013-1-7 20:57
Yes, that's right, every stamp has individual field marks. Also the print was quite rough. This is not what I'm talking about.
This stamp in the auction has the wrong color and the print is too unclear, please just compare the sharp lines in the sample of the one cent stamp (the block of 4) with the blurry lines in the two cent stamp.
Sure you are free to believe that this stamp is not a forgery. You can also believe the earth is disk and not globe. You are invited to ask other experts for confirmation. The contact of other experts you can find in my post earlier.
作者: jameshao 时间: 2013-1-7 21:17
这枚2分的红色苏区票...早在10年以前就出现在著名的拍卖上了,当年就通过了专家的鉴定了,
而且可以有几个拍卖的成交记录,这个和地球的方圆没有关系,我们对一件邮票的鉴定应该依照
当时的事实情况.而不能依照想当然而来.很钦佩论坛里面几位前辈对万寿票的研究精神,有理有据.
作者: 我要区票 时间: 2013-1-11 23:22
回复 13# jameshao
这票还做了封面！！ 唉........！！ 先生请别误会，只对事不对人， 能把前几次的交易资料说明一下不? 如果这枚票是真票的话那就是一枚没记录的罕有票。 请容许我说：这是一枚假票 ！！
请真的让区票专家鉴定为要。
Just sharing my opinion, don't to be have any hard feeling on this forgery/fake stamp.
作者: Hsinyen 时间: 2013-1-12 03:43
My opionion wasn't personally, this stamp is a forgery.
@asiaphilately: Please don't sell it.
作者: asiaphilately 时间: 2013-1-13 10:28
本帖最后由 asiaphilately 于 2013-1-13 10:30 编辑
回复 jameshao
这票还做了封面！！ 唉........！！ 先生请别误会，只对事不对人， 能把前几次的交 ...
我要区票 发表于 2013-1-11 23:22
我能查到的资料
该票最早源自2001年嘉德拍卖，原为一个直三联
描述： ★ 湘赣边省赤色邮政2分直三连一件，蓝绿色印刷，印刷于偏白之有条纹土纸，下边一枚邮票右下部局部断裂，罕见，上中品（P）
票主购入后，将原底部损毁票剪裁去，剩余一个好品的直双连。
2009年上海拍卖行，票主将剩余直双连剪开，上方一枚送拍
序 号： 828
作品名称： ★湘赣边区“赤色邮政”2分一枚 (1) （P）VF
拍卖日期： 20/12/2009
参 考 价： 9000
剩余最后一枚，也就是中间一枚，出品人送拍本场拍卖。
图片附件: jd20010015290701.jpg (2013-1-13 10:24, 97.04 KB) / 下载次数 31
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=658604&k=1e18f2970fa61883cdf1a04f79fa31f5&t=1732714550&sid=YCZX9C
图片附件: 828.jpg (2013-1-13 10:27, 57.25 KB) / 下载次数 27
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=658607&k=f213ed70d1af5ce935fbc2b6cfec23ff&t=1732714550&sid=YCZX9C
作者: asiaphilately 时间: 2013-1-13 10:33
纸张与沈曾华收藏邮品一致。
作者: asiaphilately 时间: 2013-1-13 10:36
本帖最后由 asiaphilately 于 2013-1-13 10:37 编辑
目前，所有此类票，最好的判断依据就是纸张。如果纸张对，我不认为还存在否定依据。
我只是希望大家在判断一个票真伪的时候，使用切实可信的证据。
不要使用感觉、看上去不舒服之类 主观观点去判断。
主观观点只能用于怀疑的启发，不能作为证据使用。
谢谢。
作者: 114jyx 时间: 2013-1-13 10:42
英文讨论。学习了。。
作者: 我要区票 时间: 2013-1-13 14:00
回复 16# asiaphilately
多谢你提供的有关资料！
原来这枚票也能走过两家大拍卖行， 不容易啊........
只对事不对人， 拿这票到 INTER-XXXX, JOHNXXXX 走走看。
为各方面考虑，希望你们能撤掉此拍品。
作者: jameshao 时间: 2013-1-13 18:06
回复 jameshao
这票还做了封面！！ 唉........！！ 先生请别误会，只对事不对人， 能把前几次的交 ...
我要区票 发表于 2013-1-11 23:22
对的,鉴定邮票需要的就是实事求是,首先要对这票的发行时段要有清晰的认识,
认为是假票也需要有证据,不能光去相信哪家拍卖行,10年前还没有INTERASIA,
JOHNBULL还没有转让给美国的曼宁,岂不是不能购买这些苏区票了,当年在嘉德
担任鉴定顾问的是赵人龙先生,当初国内最强大的几部区票邮集都是由嘉德拍出
林松医师的和沈增华先生的邮集.下面我会罗列一下收集到的关于湘赣区苏区票
各种纸张刷色的研究实例.
先生说到这个2分票有存世记录,我一直喜欢收集这些记录,希望能不吝提供
.
图片附件: 孙蒋涛邮集.jpg (2013-1-13 18:01, 38.62 KB) / 下载次数 51
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=658811&k=8328cd3a92950ce443d970c954589b11&t=1732714550&sid=YCZX9C
图片附件: 孙江涛邮集.jpg (2013-1-13 18:02, 13.47 KB) / 下载次数 49
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=658813&k=b5bd5cd7c032b8616d11aafe1b9ab4e7&t=1732714550&sid=YCZX9C
图片附件: 孙江涛邮集2.jpg (2013-1-13 18:03, 14.74 KB) / 下载次数 43
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=658815&k=bcf1d8353bb4869b7633c6abbcff03d8&t=1732714550&sid=YCZX9C
图片附件: 孙江涛邮集3.jpg (2013-1-13 18:04, 13.27 KB) / 下载次数 40
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=658818&k=09eb34cbf57fd231fcdf689701f130a8&t=1732714550&sid=YCZX9C
图片附件: 孙江涛邮集4.jpg (2013-1-13 18:05, 41.15 KB) / 下载次数 35
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=658819&k=c6d1f8c858f225e7f293aaa9966b6dff&t=1732714550&sid=YCZX9C
作者: jameshao 时间: 2013-1-13 18:11
[attach]658823[/attach]
图片附件: 孙江涛邮集6.jpg (2013-1-13 18:07, 65.17 KB) / 下载次数 43
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=658824&k=c41941712e14a1918404b431520f0775&t=1732714550&sid=YCZX9C
图片附件: 孙江涛邮集7.jpg (2013-1-13 18:08, 36.45 KB) / 下载次数 38
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=658825&k=c0230d80879b52de57cd476bda97cdf3&t=1732714550&sid=YCZX9C
图片附件: 孙江涛邮集8.jpg (2013-1-13 18:08, 58.09 KB) / 下载次数 38
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=658826&k=5924afa2c80f91ee454ba003f1221840&t=1732714550&sid=YCZX9C
图片附件: 孙蒋涛邮集.jpg (2013-1-13 18:09, 38.62 KB) / 下载次数 37
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=658828&k=dd5d3c6c11345fc0eec81f6b02eca7a7&t=1732714550&sid=YCZX9C
图片附件: 孙10.jpg (2013-1-13 18:09, 95.35 KB) / 下载次数 40
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=658831&k=3b980ab8c904a892e2153104a4672cb8&t=1732714550&sid=YCZX9C
图片附件: 孙11.jpg (2013-1-13 18:09, 45.28 KB) / 下载次数 36
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=658832&k=d104415141b737f3471de3246064aa3f&t=1732714550&sid=YCZX9C
图片附件: 孙12.jpg (2013-1-13 18:10, 39.88 KB) / 下载次数 41
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=658833&k=501becb76928cb50593b9dd49e65d57d&t=1732714550&sid=YCZX9C
图片附件: 孙13.jpg (2013-1-13 18:10, 94.46 KB) / 下载次数 39
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=658834&k=286ee598275d4c101ab31e8b4d32fe29&t=1732714550&sid=YCZX9C
作者: 中大小张 时间: 2013-1-13 20:50
21楼那些都是假票，这是可以make sure的
作者: 我要区票 时间: 2013-1-13 20:55
回复 22# jameshao
很好的资料，难的，谢谢！ 请看我13楼的回帖，我对这枚“黄绿” 又不像黄绿， 也不像蓝绿，中心党徽部分和我见过的加上你今天提供的图案有差异，图案看似很饱满， 不像是石印。 所以我说如果是真票的话就是一枚罕有票。
先生提到的都是信誉良好的大型拍卖行，鉴定专家都是前辈，我们这些晚辈肯定要耐心学习。但一本通书不能走到老，专家也有走漏眼的时候， 如果我说话得罪某些人，我抱歉！
到面前为止，我见过的，我看过的.....这枚是一枚假票！
作者: 中大小张 时间: 2013-1-13 21:03
哎其实不想旧事重提。但为了区票再尽一些努力。
17楼的湘赣边省赤色邮票1分四方连，可以确定是假票，至少是存疑的。
虽然是嘉德拍卖，同时也放在沈老的专场，但是可以明确的是，这个四方连是伪造的。幸亏它“没成交”，不然祸害严重。
因为它严重违背了该1分的版式排列。
早在80年代刘广实先生在《集邮研究》里披露了该1分的板式。芮伟松先生区票邮集里也很明确这种版式。
在中国邮票博物馆中所藏的1分大连票，同样印证了这一点。
而嘉德2005年拍卖的这件四方连，也是因为这些种种原因而流拍。
珠海孙先生、香港芮先生当时购进这么多区票，唯独对这件四方连避开，也是这种原因。
http://www.cguardian.com/tabid/77/default.aspx?oid=362760
作者: 中大小张 时间: 2013-1-13 21:06
当然，17楼所罗列这些票就更假了，上海杨某某先生自己编著的所谓区票集，都是混淆视听的东西。
作者: 中大小张 时间: 2013-1-13 21:24
本帖最后由 中大小张 于 2013-1-13 21:25 编辑
当然，大家提到嘉德2001年拍卖的那些区票，就更加要小心了。
2001年是苏维埃区票的70年。
同时2001年，也是“区票”在嘉德大出笼的一年。
这一年，嘉德出现了许多重要的区票，尤其有很多四方连、双连。
包括2001年中邮大地同样出现一批有疑点的区票。
也包括王力军2001-2002年开始以“区票”崭露头角，等等。
这一系列事件是否有关联，不得而知。
实际上，嘉德2001年的邮品拍卖，应该是近20年邮品拍卖以来，假货最多的一年。
这一年，嘉德的左京华女士离开了嘉德邮品部，奔赴北京华辰另辟邮品拍卖新天地。
话说回来，其实光从拍目图片判断，不能说一定是假票，至少在没见过实物前，也需再三谨慎。
但至少这些票疑点重重，每一件的疑点都可以罗列三四条。
图中这件2分直三连，并不好说是真是假。
2001年流拍过后，这件直3连后来又继续在嘉德上拍。
直到前几年上海拍卖行付拍那一枚2分票时候。
上海拍卖前夕，看到这枚票，偶才意识到这件直3连被剪开来了。
不管如何，这件2分确实是真假难辨。
作者: lilinet 时间: 2013-1-13 21:25
当然，17楼所罗列这些票就更假了，上海杨某某先生自己编著的所谓区票集，都是混淆视听的东西。
中大小张 发表于 2013-1-13 21:06
“区票杨”， 臭名远扬！
不知他有否化名潜入华邮网？
作者: 中大小张 时间: 2013-1-13 21:35
《集邮博览》2012年第5期里《古庄昭夫和他的区票》提及的2分票，可供参考
作者: 我要区票 时间: 2013-1-13 21:36
回复 27# 中大小张
多谢指教
作者: 我要区票 时间: 2013-1-14 14:20
回复 22# jameshao
这些图片所示CONFIRM全是假的
作者: 周升渊1 时间: 2013-1-14 17:35
区票假的太多了,要买就买流传有序的区票.
作者: Hsinyen 时间: 2013-1-15 17:16
@jameshao
Nice parade of forgeries. Next time I also print my own stamps and offer them as great rarity 
Can some please tell me again on some facts, why this block of 4 is a forgery:
http://www.cguardian.com/tabid/77/default.aspx?oid=362760
Thanks!
作者: 小卢 时间: 2013-1-15 17:54
jameshao 发表于 2013-1-13 18:11
真是个有心人，上了这许多图片，不过得告诉大家哪些是真的，哪些是假的！否者会误导人的！
作者: 我要区票 时间: 2013-1-15 18:00
真的假不了
图片附件: RP12.jpg (2013-1-15 17:58, 32.47 KB) / 下载次数 52
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=659972&k=f729f710fd9bbb260222687c632796ea&t=1732714550&sid=YCZX9C
图片附件: RP12..jpg (2013-1-15 17:58, 43.73 KB) / 下载次数 31
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=659973&k=b213ac8b0e699c59c80bb734938f7467&t=1732714550&sid=YCZX9C
图片附件: RP13...jpg (2013-1-15 17:58, 44.37 KB) / 下载次数 39
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=659974&k=3d423df02ec9132cb4e1c351f080401b&t=1732714550&sid=YCZX9C
图片附件: RP13..jpg (2013-1-15 17:58, 41.47 KB) / 下载次数 39
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=659975&k=5ee4a3f8484cec2f192ec5a731c27dc8&t=1732714550&sid=YCZX9C
作者: 我要区票 时间: 2013-1-15 18:02
回复 33# Hsinyen
As usual, paper and design images, printing. Forgery block.
作者: Hsinyen 时间: 2013-1-15 18:21
@我要区票
Thanks!
Are The stamps you show in posting #35 are real stamps and no forgeries?
From your collection?
作者: 我要区票 时间: 2013-1-15 19:23
回复 37# Hsinyen
Not mine, just uploaded from my file. I want to buy but hard to find genuine issue recent year.
The 4 pictures shown are genuine stamps.
作者: Hsinyen 时间: 2013-1-15 19:35
Same here. Long time I didn't saw any offer which I can trust.
If you have a higher resolution scan (like 800 dpi) please send to my email: scheibert888@googlemail.com.
Xie xie 
作者: 中大小张 时间: 2013-1-22 18:34
@jameshao
Nice parade of forgeries. Next time I also print my own stamps and offer them as great r ...
Hsinyen 发表于 2013-1-15 17:16
that is the reason why this block of 4 is a forgery——
图片附件: QQ截图20130122182821.jpg (2013-1-22 18:34, 82.75 KB) / 下载次数 40
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=663783&k=54deb1df57380fef84ab844894ab039f&t=1732714550&sid=YCZX9C
作者: Hsinyen 时间: 2013-1-22 19:20
I have an idea what you mean with you circles and arrows.
Can you please do me the favor and write some words to explain them?
作者: 中大小张 时间: 2013-1-22 20:16
I have an idea what you mean with you circles and arrows.
Can you please do me the favor and wri ...
Hsinyen 发表于 2013-1-22 19:20
i have written an article about this one cent two years ago，but it never been adopted by the editorial staff，what a pity...
作者: Hsinyen 时间: 2013-1-22 21:15
本帖最后由 Hsinyen 于 2013-3-1 06:06 编辑
Please send this article to me, I'm really interested.
作者: 小卢 时间: 2013-1-23 08:32
i have written an article about this one cent two years ago，but it never been adopted by ...
中大小张 发表于 2013-1-22 20:16
如果有详细的资料也请发我邮箱lu888692@yahoo.cn，我也学习一下！谢谢！
作者: 木有米 时间: 2013-1-26 15:44
这枚争议票到昨天晚上截标为止，依然没有撤拍，从一个侧面反映出拍卖商的诚信程度。
| 欢迎光临 华邮网 (http://p1878.com/BbS/) |
Powered by Discuz! 7.2 |