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标题: ”無此國家“之谜 [打印本页]

作者: 海月深深 时间: 2014-9-20 22:38 标题: ”無此國家“之谜

本帖最后由海月深深于 2014-9-20 22:41 编辑

近日华邮网台湾邮史论坛的网友们在热议一枚加拿大实寄封（见上图），该实寄封从加拿大多伦多挂号寄台湾台北，封的正反两面盖了密密麻麻盖了15枚邮戳，其中正面6枚（两枚销票，四枚邮政辅戳），背面9枚。而这15枚邮戳中最引发争议的就是封那枚”無此國家，退回。“的邮政辅戳和手型退回戳是何方所盖。比较集中的意见有种，一种是台湾网友普遍认为是大陆所盖，理由为台湾未见过此戳，更有邮书记载，加盖此戳的目的是政治斗争的需要，和“抹黑”对方一样，为了表明立场（见下图）；另一种是大陆邮友普遍认为为台湾所盖，笔者赞成大陆网友意见。此外，有朝鲜说、特工说等意见，并非主流，亦无依据。

   面对如此对立的看法，笔者夜不能寐，今晨5点10分即起来研究这个实寄封，经多方比对，及对封上文字、邮戳等证据的细致查勘，终于有所发现，笔者认为如果此封不是集邮者造假，那么“無此國家”戳极有可能由台湾邮政机构加盖，不存在政治实体间的“摆明立场”问题。现根据邮戳上日期，分3个时间段分析如下：
   第一段，1961年9月12日，为收寄段，这一时间段共有邮戳3种6枚，首先该邮件于多伦多布里克街邮局收寄（正面销票戳两枚，背面在封口处盖戳两枚），并加盖红色布里克街挂号信件邮政辅戳1枚，然后当日该邮件流转至多伦多航空邮件集散中心，盖该中心邮戳一枚；当晚24时，该邮件从多伦多航空寄至温哥华，并加盖当晚24时不列颠省哥伦比亚市（B.C.）温哥华邮政日戳一枚，从此该邮戳离开加拿大开始旅行。
   第二段为1961年9月12日至1961年10月17日间。这段时间留在信封上三个邮戳和一个谜。三个邮戳中两枚为蓝色”無此國家，退回。“中法文邮政辅戳，一枚为紫色手型退回戳。
   这段时间这封信流转到何处，是一个迷，虽然台湾集邮前辈言之凿凿”台湾无此戳“，但大陆何来此戳？笔者亦闻所未闻，见所未见，故认为至少80%的可能是去了台湾，这3枚邮政辅戳由台湾邮政机构所盖。至于为何是80%以上的可能，待我娓娓道来：
   原因一：信封上的地址写明是中国台湾台北，只要认真核对，不会邮寄到北京。这一点上，80%的可能台湾的。
   原因二：从邮戳的颜色判断，大陆习惯使用黑色和红色油墨，极少使用蓝色和紫色油墨，而台湾至今仍使用着两种颜色的油墨，如蓝色的退回戳、紫色的风景戳。从颜色使用看，70%的可能是台湾的。
   原因三：从字号和字体看，大陆的邮政辅戳一般较饱满，习惯于占满空间，并使用宋体、仿宋体较多，且做工不甚精细，而此戳采用楷体，字体纤细，不若大陆之所见，而台湾当时的经济发展水平较高，掌握的印章刻制水平也较大陆高，故从此点判断，55%以上的可能是台湾的。
   原因四：从文字大小写判断，当时大陆已经普及简化字，而台湾使用繁体字，不排除大陆未更换繁体邮戳，但是这个只是一个推断，不是必然，而台湾必然是使用繁体邮戳，故此点上，80%以上的可能是台湾的。
   原因五：从手型退回戳的式样看，台湾习惯使用手型退回戳，且此戳与目前仍在使用的退回戳几乎是一个风格、一个样式；而大陆习惯使用改退签条，即使有个别邮政机构刻制过手型退回戳，其式样也幼稚或者说是丑陋，与台湾的手型戳无法相比，故从此点判断，90%的可能是台湾的。
下面我们看一些台湾地区的改退戳，是不是和信封上的字体、颜色、语气很像呢？

蓝色字，楷体，繁体字，字较小，此为岛内使用，竖排，无外文。

蓝色，字体依然是楷体，纤细娇弱。

手型退回戳，手指的姿势都是一样的

再看看大陆的退回戳吧，不比不知道，一比吓一跳，太丑了！！！

文字基本满布，采用宋体或仿宋体

手型戳，还能更丑些吗？？？！！！
   以上是从邮戳本身，抛开政治因素进行综合判断，三枚邮政辅戳80%以上可能是台湾的邮政机构加盖的。
   从政治角度来看，当然，当时台湾、大陆环境都不宽松，如果这个信封上写的是“ROC"或者”PRC"，则由对方加盖“無此國家，退回。”还有可能，但信封上明确写着“CHINA",谁都不可能否认说没有”CHINA"这个国家，因此故意抹黑的可能性不大，而大陆不称台湾为FORMOSE,是因为这是一个带有荷兰殖民色彩的地名，和两岸关系无关，亦从未禁止过这个说法，更不可能因为FORMOSE字眼就生气到加盖“無此國家”这个霸气的邮戳！
   笔者试着去还原事情的经过，经过对信封图片放大，可以清晰的看见信封正面的手写的地址是写在两个邮政辅戳之上的，这一点，可以100%确认。而原来打字机打的英文地址、姓名写得非常简单，姓为CHOW（周），名字则为简写，张三李四王五均可，地址更是宽泛到中国台湾台北，连一个门牌都没有，这样的事情我也干过，而且今天就干过，今天《中国梦（第二组）邮票发行，我分别从南京中华门邮局将四枚邮票寄去了西沙永兴岛、南沙永暑礁、南沙太平岛和东沙东沙岛，其中东沙岛是存局侯领，而南沙岛则是胡编一个名字，并创意了一个叫“和平路1号”的地址，目的只是为了能够查无此地址，再盖上南沙的手型戳退回南京。

   而此信封的寄信者或许和我有一样的想法，也是一个集“千夫所指”台湾退回戳的邮友，故意写个不详细的地址，就是为了盖一个台湾的戳，但是工作人员在加盖邮政辅戳时，一时大意，将本应加盖的“地址欠详，退回”戳，错拿成“無此國家，退回”戳，才会发生后来的一系列的猜测。因为在寄信时，”無此國家“这种情况非常鲜见，故两岸邮友均未见过这个邮政辅戳，因此，即使该封没有任何的政治意义在其中，凭着这个罕见的”無此國家“辅戳，亦足以堪称纯粹集邮意义上的精品、孤品，尤其是对于研究台湾邮戳记而言。
   第三段为1961年9月17日至1961年10月20日间。
   1961年9月17日，邮件回到加拿大不列颠哥伦比亚省温哥华，18日到达温哥华挂号邮件处理中心，19日回到温哥华邮局，并加盖了紫色“温哥华无法投递邮件办公室”戳，20日到达安大略省多伦多市，即邮件寄出城市，加盖方形"多伦多市挂号邮件终结“戳。此后该邮件退回寄件人后，寄件人再次写上详细的中文地址，这个地址不可能是在大陆或台湾写的，因为当时通讯不发达，信封上无寄信人、收信人的其他联系方式，只有退回寄件人后，才有可能补充完成地址。最终，该封没有二次启程，结束了它的旅程，但它的故事和谜团却一直在邮友间传递，日久弥香！

以上为本人对该邮件邮路的简单分析，因非当事人，故纯粹个人意见，虽然本人认为有80%可能是台湾盖的”無此國家“戳，但是，仍有20%的可能是大陆邮政机构所为，故欢迎争鸣，欢迎批评指正。

图片附件: 20140920_144733.jpg (2014-9-20 22:38, 100.52 KB) / 下载次数 34
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=1027623&k=f681248b1073272034deaeb519c1da7a&t=1732632354&sid=PPETaA

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作者: 麦国培 时间: 2014-9-20 22:41

好文，我刊需要，可否整理投来？

作者: 畅哥 时间: 2014-9-20 22:42

赞

作者: 海月深深 时间: 2014-9-20 22:42

回复 2# 麦国培

可以，谢谢抬爱！

作者: 海月深深 时间: 2014-9-20 22:46

难得此封有四色戳记，多种形状（圆的、方的，手型的），多种规格大小单圈双圈，就连日期字钉亦变化万千，且几乎戳戳清晰，谁收藏到就是一个很好的教科书啊！

作者: 麦国培 时间: 2014-9-20 22:51

回复 4# 海月深深

感谢

作者: 楊宏銘 时间: 2014-9-21 07:50

周老大,個人不認同你的觀點,但先假設你是對的
那麼此戳,是否用於寄外蒙古的信上?
畢竟外蒙古,現在"還是台灣的"

如果在寄往外蒙古的信件上有此戳...........或許是個線索.........

以上是個人胡說八道,純粹提供娛樂

作者: 海月深深 时间: 2014-9-21 07:58

本帖最后由海月深深于 2014-9-21 08:08 编辑

回复 7# 楊宏銘

谢谢前辈指导。我不否认此戳是存在的，此戳可以用于蒙古国、南海中自由邦等地方，也可能用于写着PRC地址的信件上。本文只是对于由谁加盖的可能性大小进行探讨。在未发现相同邮戳前，谁都有可能，我也是自己推测的，贻笑大方了！

对于是否存在此戳，本人会继续跟踪，下周将会给台湾邮政总局和邮政博物馆去函询问。

作者: 吴世君 时间: 2014-9-21 08:52

本人还是吴说一下：这戳字体特点和用色，我相信蒙古国当时也做不好。

作者: 海月深深 时间: 2014-9-21 09:17

回复 9# 吴世君

是的，当时只有台湾、香港和澳门会使用这样的双语戳，并有如此的刻制技艺。

作者: 海月深深 时间: 2014-9-21 09:53

图片附件: 邮戳比较图.jpg (2014-9-21 09:53, 119.31 KB) / 下载次数 22
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=1027739&k=32c922bb83ce5289263e7991698539c6&t=1732632354&sid=PPETaA

作者: 海月深深 时间: 2014-9-21 11:32

本帖最后由海月深深于 2014-9-21 13:12 编辑

上方繁体中文，下方法文：Etat inexistant,retour，字面意思为“非存在状态，退回”可引申为”無此國家“

全部使用英文，前方：return to 退回，后方：5 cents postage due 欠资5分

英文：上排前段let attempt尝试后段 - Oct ？1 表示时间很可能是10月21日，和挂号终止邮戳时间能衔接上。下排不可辨识，前段似阿拉伯数字，后段或许是书写人签名

图片附件: 手型戳.jpg (2014-9-21 11:10, 115.35 KB) / 下载次数 22
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作者: 楊宏銘 时间: 2014-9-21 12:01

本帖最后由楊宏銘于 2014-9-21 12:04 编辑

中華民國的疆域，按照《中華民國憲法》規定，「中華民國領土依其固有之疆域」，但並未明文列舉其範圍[1]。
1936年憲法草案（五五憲草）第四條，「中華民國領土為江蘇、浙江、安徽、江西、湖北、湖南、四川、西康、河北、山東、山西、河南、陝西、甘肅、青海、福建、廣東、廣西、雲南、貴州、遼寧、吉林、黑龍江、熱河、察哈爾、綏遠、寧夏、新疆、蒙古、西藏等固有之疆域。」[2]
中華民國在1946年承認已於1945年外蒙古公民投票後獨立的蒙古人民共和國，但在1953年重新將蒙古地方視為中華民國領土（然而當時國民大會並未依憲法通過領土變更案，同時此舉在國際法上並無效力，不影響外蒙古獨立合法性）。因此中華民國疆域實際有如下三種定義：

第一、包括蒙古地方，其面積為1141萬8174平方公里[3]，是世界領土面積第二大國（僅次於蘇聯/俄羅斯）；
第二、若依1946年制憲時之疆域而不包括蒙古地方，則是世界領土面積第三大國（再次於加拿大）；
第三、目前中華民國實際控制地區通稱「台灣地區」，包括台灣島、澎湖群島、金門、馬祖、東沙群島、南沙太平島和中洲島，總陸地面積3萬6192平方公里，世界領土面積排第137名。[4][5]

中華民國在1946年承認已於1945年外蒙古公民投票後獨立的蒙古人民共和國，但在1953年重新將蒙古地方視為中華民國領土（然而當時國民大會並未依憲法通過領土變更案，同時此舉在國際法上並無效力，不影響外蒙古獨立合法性）。

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E7%96%86%E5%9F%9F

蔣介石對內不承認的國家

7樓言論是個人胡說八道,純粹提供娛樂

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http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=1027804&k=2f246b1f53d25fdb57abb1c2a35a10e8&t=1732632354&sid=PPETaA

作者: 海月深深 时间: 2014-9-21 13:18

1961年9月12日多伦多布里克街邮局邮政日戳收寄戳

1961年9月12日多伦多终端航空邮件集散站日戳

1961年9月12日24时温哥华不列颠哥伦比亚省邮政日戳

1961年10月17日下午1点温哥华，不列颠哥伦比亚省邮政日戳

1961年10月18日温哥华不列颠哥伦比亚省挂号邮件处理部门邮戳

1961年10月19日下午6点温哥华，不列颠哥伦比亚省邮政日戳

1961年10月19日 “加拿大温哥华无法送达邮件办公室”邮戳

1961年10月20日多伦多安大略省终端（即挂号到了终点、末端）“A"挂号戳

作者: 滞雨 时间: 2014-9-21 13:32

好贴收藏了！

作者: davidpeng 时间: 2014-9-21 14:15

這邊是原帖我有提出不一樣的看法我是覺得在原帖討論對整個討論的來龍去脈及各方觀點比較有連貫性些
因此貼在原帖了
http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... p;extra=&page=9

作者: 海月深深 时间: 2014-9-21 15:28

下载 (36.75 KB)

2014-9-21 15:27

回复 16# davidpeng

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作者: davidpeng 时间: 2014-9-21 16:43

回复 17# 海月深深

這兩枚沒蓋清楚的章可能是最先蓋的因發現無墨所以重新沾墨後再蓋了兩次

作者: 海月深深 时间: 2014-9-21 19:48

加拿大使用手型退回戳资料：
1930年3月14日温哥华无人认领手型退回戳，日期和退回原因应该是可更换的

作者: 李健雄 时间: 2014-9-21 20:01

学习了……

作者: 李健雄 时间: 2014-9-21 20:02

学习了……

作者: stones 时间: 2014-9-21 22:06

周兄多虑了，此戳80%以上可能是大陆邮政部门加盖

作者: 海月深深 时间: 2014-9-21 23:24

回复 22# stones

彭兄是邮戳专家，依据是什么呢？彭兄可曾见过这个戳记，或者类似的近似的戳记呢？如果使用，不会是孤品的。一定会有其他的出现。

作者: 石叻侯 时间: 2014-9-21 23:27

上方繁体中文，下方法文：Etat inexistant,retour，字面意思为“非存在状态，退回”可引申为”無此國家 ...
海月深深发表于 2014-9-21 11:32

图三是英文' 1st attempt Oct 61'
意为第一次尝试投递。

作者: 海月深深 时间: 2014-9-21 23:30

回复 24# 石叻侯

对的，我当时只考虑英文了，您这么一说，果然是1st。谢谢!后面也极可能是61的。再次感谢。

作者: 石叻侯 时间: 2014-9-21 23:32

回复 25# 海月深深

不客气。

作者: 姜劍 时间: 2014-9-22 00:11

用现代邮政副戳的样式去否定过去曾经使用过的邮戳，本身就没有任何说服力。如果不能以当时的时空背景为依据去想问题，就不会得出有价值的结论。仅从实寄封上的信息上看，信封可以确认到达过台湾以外的地方，尤以中国的可能性为最高。

作者: 吴世君 时间: 2014-9-22 05:18

又来学习了一下。

作者: 海月深深 时间: 2014-9-22 08:46

回复 27# 姜劍

62年台湾使用的副戳.jpg

和争议封几乎同一时期（1962年）台湾使用的宣传戳，文字大小、字体、颜色及上部居中对齐下部两边对齐的风格，与封上的戳是一样的。台湾这样的戳能找到很多。

而大陆同一时期使用的副戳几乎没有见过这个风格的，更别说这个戳了。

如果姜兄有五六十年代这样的戳的类似品，可分享交流一番。

图片附件: 62年台湾使用的副戳.jpg (2014-9-22 08:40, 99.61 KB) / 下载次数 22
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=1028161&k=c8f23722c5af16e6696b4016936cf2b6&t=1732632354&sid=PPETaA

作者: 姜运南 时间: 2014-9-22 08:57

本帖最后由姜运南于 2014-9-22 09:02 编辑

我是认为这个戳，99%以上是中国使用的，不能说有使用过，就一定要见过，而且还要见到几件，我手上还有不少东西，都是没有公开发表过的，就此一件，难道都是要考证真伪的，邮戳的颜色去研究那里用的，毫无意义，戳式，要研究，也要拿同类的来研究，不能把国内用戳用来研究国际用戳了。
其实，周先生，你研究此戳，你一开始就是站在了，此戳是台湾的角度去研究，毫无站在邮史的角度去研究了，所以一切你的论点，都是为了支持此戳是台湾的，去辩解

作者: davidpeng 时间: 2014-9-22 10:43

本帖最后由 davidpeng 于 2014-9-22 11:07 编辑

回复姜劍

和争议封几乎同一时期（1962年）台湾使用的宣传戳，文字大小、字体、颜色及上部居中 ...
海月深深发表于 2014-9-22 08:46

周友您好! 我對這個封有問題請教你如何確認這個藍色的宣傳戳是台灣刻的?
我手中許多同一時期的台灣宣傳戳沒有一個與這個相同的且字體大小也沒那麼小也不是藍色的何況這個與退回戳不一樣@@

作者: davidpeng 时间: 2014-9-22 11:31

本帖最后由 davidpeng 于 2014-9-22 11:41 编辑

這是這個時期台灣普遍的宣傳用手蓋戳我取1960~1962年的來學術研討請參考! 如果覺得樣本數不夠我還可以再提供您說您提出的同一時期那種規格的宣傳戳台灣能找到很多是否能再多舉例一些?
1960年
世界通信週-1960-2-1.JPG

1961年

1962年

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作者: prior 时间: 2014-9-22 11:53

本帖最后由 prior 于 2014-9-22 11:58 编辑

回复 32# davidpeng
彭哥这个60年寄台湾，并有FORMOSA文字的实寄封，正好解释台湾是认可这个名称，因而“無此国家”之邮戳也就不可能是台湾使用的

作者: davidpeng 时间: 2014-9-22 12:50

本帖最后由 davidpeng 于 2014-9-22 12:52 编辑

回复 33# prior

其實寄台灣寫FORMOSA的進口封並不少見，我見得多了，因此這個壓根就不是個問題點，只能說沒看過的少見多怪吧＠＠

作者: 姜劍 时间: 2014-9-22 15:48

实寄封从中国大陆或台湾退回，加拿大邮政最了解，在这里讨论国名或邮戳颜色，其实是偏离了主题，为什么不去探讨加拿大邮政的处理方式。

作者: davidpeng 时间: 2014-9-22 19:46

实寄封从中国大陆或台湾退回，加拿大邮政最了解，在这里讨论国名或邮戳颜色，其实是偏离了主题，为什么不去 ...
姜劍发表于 2014-9-22 15:48

姜兄說的沒錯其實我也很想了解不過不知道誰對1960年代加拿大郵政比較有研究? 因這方面正是我欠缺的因此也無法深入探討

作者: parisiica 时间: 2014-9-28 04:46

回复 12# 海月深深

" 上方繁体中文，下方法文：Etat inexistant,retour，字面意思为“非存在状态，退回”可引申为”無此國家“ "

法文
Etat 第一個字母大寫，是"國家"的意思
état 第一個字母小寫，是"狀態"的意思

Etat inexistant,retour 是非常標準的法文: "無此國家，退回"

作者: parisiica 时间: 2014-9-28 05:02

1956年7月從上海寄法國郵品，郵政附戳 *航空捷克轉* 僅供參考

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作者: 海月深深 时间: 2014-9-28 08:11

回复 37# parisiica

是的，谢谢您。

作者: 仁者无敌 时间: 2014-9-28 08:32

我感觉应该是大陆邮政所为，只是早期国际邮件比较少，才导致此戳罕见。

作者: 海月深深 时间: 2014-9-28 09:08

回复 40# 仁者无敌

是的，不排除这种可能的。

作者: parisiica 时间: 2014-9-28 15:51

本帖最后由 parisiica 于 2014-9-28 16:09 编辑

今天《中国梦（第二组）邮票发行，我分别从南京中华门邮局将四枚邮票寄去了西沙永兴岛、南沙永暑礁、南沙太平岛和东沙东沙岛，其中东沙岛是存局侯领，而南沙岛则是胡编一个名字，并创意了一个叫“和平路1号”的地址，目的只是为了能够查无此地址，再盖上南沙的手型戳退回南京。
回复 1# 海月深深

問句題外話

大陸寄臺灣的掛號盲人讀物收取3元人民幣（國内函件）挂號費？因爲見到您所貼郵資3·5元=0·5元航空附加費+3元（？啥費用）
下圖為上海寄臺灣郵品僅供參考。當時錄入挂號函件郵政電腦系統，掛號費欄目自動跳零

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作者: 海月深深 时间: 2014-9-28 17:05

问得好，我超贴了，准备加一个超贴认可的戳，呵呵

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