标题: 前清四次上的上海7號戳 [打印本页]
作者: edward 时间: 2008-6-6 10:41 标题: 前清四次上的上海7號戳
這枚片因在上海改投，所以蓋了五枚上海戳，其中最特別的是上海戳7號戳，這枚戳不知是否是工部間戳？同時亦有兩枚郵差戳。
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作者: edward 时间: 2008-6-6 10:50
引夏大緯先生在鞠圓文史與集郵論壇上的帖子：『今日上傳續談上海「工部間」專用戳一文，附圖為清四次片銷上海書信館1912.6.13日戳，因更改地址多次，有多枚上海戳及上海7.6.15日（1912年）戳，「7」是專用戳？還是「戳號」？還待郵友們共同來探討。』
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作者: hcyc555 时间: 2008-6-6 13:56
据严平西先生考据，这种上海半切戳也是“工部间”戳，是一种明确责任的日戳。多见于需要负责人审批才能继续投递的信函。
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作者: 麦国培 时间: 2008-6-6 16:09 标题: [2009年1月4日22点]四川理县上环带藏文戳一对
考证归考证，是否代表事实之全部，还要验证，这种中英文小圆戳并不是只有上海才有这种标注方式，汕头、汉口等都有，同类的戳用途是否一样？如果不是一样，为什么会用同样标注方式。
邮史考证应该全面比较才好！
作者: edward 时间: 2008-6-6 17:54
麥先生是否手頭上有些資料？能否透露半點玄機？而我買這枚片亦是因嚴先生的郵文，而引起與趣。另外，就是有很多枚上海戳及上海書信館戳。
作者: hcyc555 时间: 2008-6-6 18:17
是的，考证还需要验证！我也只是引述一下名家的观点，并没有确定，我对此没有研究，希望看到更多的研究成果！
作者: 麦国培 时间: 2008-6-6 21:52
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作者: hcyc555 时间: 2008-6-6 22:16
“汉口”戳销邮资！看来此种小圆戳确实还没到定论的时候！
作者: 麦国培 时间: 2008-6-6 22:19
所贴的是汉口1911年使用，四号戳，此号码只是戳号，民国还有大量使用！
作者: hcyc555 时间: 2008-6-6 22:44
此戳用汉口“戳号代替年代”戳销邮资，已经说明其使用范围及用途还有待深入研究！
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作者: 麦国培 时间: 2008-6-6 22:55
还有很多例子，我不玩此类戳，但也有数十件，可举出很多例子与一些文章明显相左的例子来！
作者: hcyc555 时间: 2008-6-6 23:11
实物是最好的证据！
作者: 麦国培 时间: 2008-6-6 23:23
此号码只是戳号
作者: edward 时间: 2008-6-6 23:24
以下是引用麦国培在2008-6-6 22:55:38的发言：
还有很多例子，我不玩此类戳，但也有数十件，可举出很多例子与一些文章明显相左的例子来！
夏大緯先生在自己的博客上，亦列舉出很多不是嚴先生所論述的必然關係。嚴先生的郵文是對這類戳的一個嘗試開始，屬難能可貴。如能讓彼此補充，交換意見，往後更能惠澤郵壇。
作者: 麦国培 时间: 2008-6-6 23:27
早有定论的东西，搞得复杂不知是福是祸？！
作者: edward 时间: 2008-6-7 09:35
我試以民初的京奉火車戳上的號碼為例子，它們每組數子都有其對應關係，對津浦鐵路的關係，對俄國各處的火車銜接關係等（詳細資料：http://www.p1878.com/dispbbs.asp?boardid=68&id=1022&page=1&star=1）。而嚴文只是嘗試去破解（大家只知戳號，卻未能瞭解當中的含意。）當中戳號的意義及其對應關係，其方法是否有效（牽涉很多技術層面），在缺乏原始資料下，則需要透過實物來比較。一方面以嚴先生一人之力去作此事，我還是會對先生帶著敬意；另一方面也不要奉嚴文為金科玉律，把其他超越其結論的郵品視為異端。集郵始終是以興趣為主，勉強地說，它本身只是一門經驗學科，經驗並不是必然真理。只要大家玩得好心，透過這個興趣是可以啟發我們對事物的認知態度。
作者: 麦国培 时间: 2008-6-7 10:12 标题: 2009年1月15日22点截标：73年贵州铜仁寄通知贴退改批条盖茶店戳，贴文17（漏销）
每个人都有发言权，如果有个名人写篇文章说这种中英文小圆戳是1878年就使用，然后又有邮刊刊登，估计亦也可以迷惑不少人！特别是没有玩过或见过这种戳的。
作者: edward 时间: 2008-6-7 10:55
以下是引用麦国培在2008-6-7 10:12:10的发言：
每个人都有发言权，如果有个名人写篇文章说这种中英文小圆戳是1878年就使用，然后又有邮刊刊登，估计亦也可以迷惑不少人！特别是没有玩过或见过这种戳的。
同意麥先生所說的，我亦曾受此之苦。曾有人為針對我，就拿著嚴文肆意攻擊我的藏品，指嚴文記載某戳只用至某年，為何我這枚郵品會超出嚴文的論述。但是深深一問，讀書的人亦應負其責任，古有名言：「盡信書不如無書」；知識加上經驗才是最好的工具。
作者: 麦国培 时间: 2008-6-7 11:23
人无完人，任何人都有错，包括有名气的没有名气的，陈兆汉目录如此权威，但仍有记录伪品在书上。
可想而知，古有名言：「盡信書不如無書」；是多么的有道理！
错了不要紧关键是知道和认识。以及勇于承认错误。
作者: hcyc555 时间: 2008-6-7 16:06
谢谢麦会和田先生的精彩分析！我对邮史知之甚少，藏品也很缺乏，也不是我的专长，只是希望通过网络平台提供所知领域的不同看法，也好让大家学习讨论，百花齐放，百家争鸣，才能把问题看得更深，研究的更彻！网络真的很好，既能畅言观点，又能发表看法，随时可以发现新的东西，而且交流迅速，集百家于一堂，不分高低，切磋邮识，何其幸也！
论坛需要大家一起维护，需要大家积极参与，需要新的观点、新的发现，才有生机，才有活力！朋友不走不近，结论不辩不明，一家之言孤掌难鸣，只有多方采集论证，才能更接近真实的结果！
能使得麦会拿出“藏宝”来真不容易！也让我学到不少东西，希望以后能见到更多的宝贝来让我们学习！
[em68]
作者: 麦国培 时间: 2008-6-7 16:34
以下是引用hcyc555在2008-6-7 16:06:23的发言：
谢谢麦会和田先生的精彩分析！我对邮史知之甚少，藏品也很缺乏，也不是我的专长，只是希望通过网络平台提供所知领域的不同看法，也好让大家学习讨论，百花齐放，百家争鸣，才能把问题看得更深，研究的更彻！网络真的很好，既能畅言观点，又能发表看法，随时可以发现新的东西，而且交流迅速，集百家于一堂，不分高低，切磋邮识，何其幸也！
论坛需要大家一起维护，需要大家积极参与，需要新的观点、新的发现，才有生机，才有活力！朋友不走不近，结论不辩不明，一家之言孤掌难鸣，只有多方采集论证，才能更接近真实的结果！
能使得麦会拿出“藏宝”来真不容易！也让我学到不少东西，希望以后能见到更多的宝贝来让我们学习！
[em68]
张兄客气了，我在贴中的言论都是有感而发，但没有一个是针对你的，这点还请老朋友理解。
邮学研究没有百事通，更加没有永远的权威，只有靠实物说话和尊重事实才会获得大家的认同，包括本人亦在不断学习中和修正以前的各种观点。相信多些接受新鲜事物和别人意见，必定会有更大的收获和进步。
张兄我是基本天天都贴图上来与大家交流和展示，只是有些你可能没有兴趣所以没有关注而已。[em63]
作者: hcyc555 时间: 2008-6-7 17:04
呵呵，麦会言重了，老朋友不用说客气，我只是看到一个新的论点搬上来讨论而已。可能以后还会尽我所知参与讨论一些课题，只有这样才能开阔眼界，少绕弯路，学到知识。可惜我很少看到这样的学术讨论。
我对邮史感兴趣也是“迫不得已”，火车邮政史也是中国邮史的一个分支，不能独立研究，离不开大环境，尽管实力所致收集有限，但是充实知识也是必需的，孤陋寡闻之处还有很多，需要多多向各位学习才行！[em104]
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作者: edward 时间: 2008-6-7 17:19
作為一位在郵壇有地位的人，嚴先生能有這種勇氣，嘗試破舊立新，還是應該獲得欣賞的。換一角度看，大家彼此補充嚴文的不足論據，在時間下的洗禮，真像更加明確。透過思考、經驗（實物比較），辨証的過程，彼此還是獲益良多。
作者: 麦国培 时间: 2008-6-7 17:26
是吖，期望大家多点交流和探讨。
邮坛一些“专家”怪论越来越多，只能靠读者擦亮眼睛仔细去看了！
最近我就拜读不少，例如一些宋版康熙字典式的文章，亦一样有“专家”写出来。
不知是该佩服这些“专家”的勇气和去欣赏他，还是该写文章辨驳一下？[em63]
作者: edward 时间: 2008-6-7 17:39
以下是引用麦国培在2008-6-7 17:26:57的发言：是吖，期望大家多点交流和探讨。
邮坛一些“专家”怪论越来越多，只能靠读者擦亮眼睛仔细去看了！
最近我就拜读不少，例如一些宋版康熙字典式的文章，亦一样有“专家”写出来。
不知是该佩服这些“专家”的勇气和去欣赏他，还是该写文章辨驳一下？[em63]
我當然讚成麥先生為文討論，學術探討，對事不對人，那怕別人詬病。
作者: 麦国培 时间: 2008-6-7 19:47
呵呵，见怪不怪的时候，争鸣就没有了！
作者: edward 时间: 2008-6-7 20:45
以下是引用麦国培在2008-6-7 19:47:17的发言：
呵呵，见怪不怪的时候，争鸣就没有了！
時間就是最好的煉歷者，就如三水八掛戳一樣，始終水落石出。而嚴文的論述樣本不足，亦是明顯；不然，就不會發現很多實物與其論述有出入。不知怪而見怪不怪者，影響不大；但見怪而不怪者，則爭鳴哀矣！
作者: 麦国培 时间: 2008-6-8 09:55
三水八卦就不要提了，现在还有人说有，而且他没有实物为证，但喜欢四处说有。
然后又写文章说三水邮政在1897年开办，问他有何根据，找了一个没有根据的根据出来。
总之有人写有人登，就算是假的错的你又如何？
如果大家多看集邮书刊，相信会发现这是很普遍的现像。社会就是这样，大家都把假的当真的时候，你还坚持真理，那你就是一个异类！
邮学研究中无奈的事多得很，亦管不了那么多！
作者: 永乐小小 时间: 2008-6-8 23:53
假作真时真亦假，难得糊涂，集邮也就是玩而已，不必当真的。我看到邮坛可笑之事，从来都是“清风过耳不留心”，呵呵一笑[em78][em78][em78][em79][em79][em79]
作者: 麦国培 时间: 2008-6-9 11:13
呵呵，玩得开心就好。
作者: edward 时间: 2008-6-9 11:15
一樣米食百樣人，有人就會存在的問題。人在做，天在看；據理力爭，留待秋春歷史明鑑。明辨是非，很多時不是一日長短，還要基楚群眾的成熟。套用聖經一句話：我栽種了、我澆灌了，叫它生長的是神自己。
作者: 麦国培 时间: 2008-6-9 11:20
确实如此，但有些人根本不能讨论，而且他又有他的平台和市场，你又奈何不了他。
例如有个“名人”说，大龙是1877年发行，因为他有根据大龙在1877年设计和构思等资料，然后又有邮刊给他刊登，你辨驳他他又不停重复写这个故事，邮刊又不停的替他登，你要和他辨驳还有何意义？！
作者: edward 时间: 2008-6-9 12:12
千多年來，人類不斷為了地球是圓還是平的爭論不休：當時教庭支持地平說，將支持地圓說的學說全部禁絕；去到最極端的時候，甚至將繼續研究地圓說的學者收監或處死。今天，民智開了，絕大部份的人都支持地圓說：當然，今天仍有人支持地平說。而集郵的論說亦不是以生命來作注碼，彼此爭嗚，還是輕鬆寫意的。就如同地圓及地平之爭，今天兩派仍有支持者，集郵之爭可算是小巫見大巫了。
作者: 麦国培 时间: 2008-6-9 14:01
确实如此，但现在已经有卫星可以拍到地图是圆的，如果还有人说是方的，相信这样的讨论根本没有什么意义！
因为有些可以证明是事实的东西，偏要去争论我也不能形容这类人和事。
就像有人欠你1000元，但他拿了一张100元说是1000元还给你，旁边还站了10个人说，是吖是吖，相信事实又变成无奈！
总之，秀才遇着兵，有理说不清，只要你碰上个野蛮不讲理的，那你只好自认倒霉，
作者: edward 时间: 2008-6-9 16:45
以下是引用麦国培在2008-6-9 14:01:37的发言：确实如此，但现在已经有卫星可以拍到地图是圆的，如果还有人说是方的，相信这样的讨论根本没有什么意义！
因为有些可以证明是事实的东西，偏要去争论我也不能形容这类人和事。
就像有人欠你1000元，但他拿了一张100元说是1000元还给你，旁边还站了10个人说，是吖是吖，相信事实又变成无奈！
总之，秀才遇着兵，有理说不清，只要你碰上个野蛮不讲理的，那你只好自认倒霉，
先生既然說已經有衛星可以拍到地球是圓的，如果還有人說是方的，相信這樣的討論根本沒有甚麼意義！您為何還為這類人而忿慨？做好自己應該所做的，讓時間來驗証。不論甚麼郵刊，甚麼郵人，只要荒謬其詞，片言隻語，亦會留讓給後人飯後笑柄。
作者: 麦国培 时间: 2008-6-9 19:06
呵呵，一言难迟！谢谢田兄关注！
作者: 永乐小小 时间: 2008-6-9 22:04
从一件好东西扯出这么多题外话，田先生和麦会真是好口才呀，呵呵！
作者: 麦国培 时间: 2008-6-9 23:07
哈哈，口水佬！ [em104]
作者: hcyc555 时间: 2008-6-9 23:26 标题: 3月21日22時截止 臺灣 地圖和旗
哈哈，精彩！[em80]
作者: edward 时间: 2008-6-10 02:26 标题: 3月21日22時截標 解放區 五一勞動節 無齒票
以下是引用永乐小小在2008-6-9 22:04:35的发言：
从一件好东西扯出这么多题外话，田先生和麦会真是好口才呀，呵呵！
沒有感觸而發，也很難如此灌水...哈哈！
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