Board logo

标题: 北京-山海关第三号戳 [打印本页]

作者: 王厚邦    时间: 2009-9-13 11:29     标题: 北京-山海关第三号戳

      我在《火车邮戳论坛》发了个北京-山海关第三号戳,(见图)。引起了火车邮戳专家的兴趣和展开了讨论。
      结果认为是?戳。还带出张恺升先生和帕吉特先生两本中国邮戳经典著作中和其他应用该书中该戳图的文献,都是和我发的图有相似的地方----就是说也是不正确的。从而可认为是改正了这2本经典著作和其他有关文献中“北京-山海关第三号戳”戳图的错误。
       目前还在进一步讨论中,我将这发到华邮网上,是因为华邮网上的邮人要比火车邮戳论坛网上多。希望对此戳有兴趣和有此收藏的大家能参加讨论,发表意见。


图片附件: 北京-山海关第三号戳.jpg (2009-9-13 11:29, 28.58 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=94125&k=63011ae9bdc7e93d82485eabf62c9069&t=1731299367&sid=57l7rC


作者: 麦国培    时间: 2009-9-13 11:32

好像探讨过了啊
作者: 王厚邦    时间: 2009-9-13 11:35

张恺升先生和帕吉特先生两本中国邮戳经典著作中“北京-山海关第三号戳”戳图也有错误,是新发现的。目前对此戳还在进一步深入讨论。

作者: 麦国培    时间: 2009-9-13 11:40

书上有误的是不少!
作者: 心怡永在    时间: 2009-9-13 11:41

戳和油墨感觉有点生硬,不是很自认。不过这东西没见过多少,不懂,不敢造次。来学习一下

作者: 麦国培    时间: 2009-9-13 11:43

这个是假的!
作者: 王厚邦    时间: 2009-9-13 11:45

好像探讨过了啊
麦国培 发表于 2009-9-13 11:32

查了一下,是已经发过帖了。看来人老了,忘得快。这次又提起,主要在“火车邮戳论坛”上,讨论又较深入了一点,对 “PEKING ”和 “SHANHAIGUAN”之间的 “两线一点”的讨论,是以前帖子中没有涉及到的。

作者: 姜运南    时间: 2009-9-13 11:48

你这个不对了,不能书上有的,自己手中的就一定是真的了

作者: 心怡永在    时间: 2009-9-13 11:49

呵呵,看来还是蒙对了。

作者: 麦国培    时间: 2009-9-13 11:50

学习了!
作者: 王厚邦    时间: 2009-9-13 11:59

你这个不对了,不能书上有的,自己手中的就一定是真的了
姜运南 发表于 2009-9-13 11:48


     我没有认为书上有的,自己手中的就一定是真的了。
     从我发帖到华邮网上后,经专家指点讨论,发现我发的这个戳图是假的,而经典著作中也是这样的,故而认为通过华邮网的各位的讨论发帖,发现和纠正了权威的经典文献中的错误。-------这也是开办“华邮网”的一个小小小的成绩吧!

作者: sggdxq168    时间: 2009-9-13 12:00

不能错过的,要学习的

作者: 王厚邦    时间: 2009-9-13 12:02

纠正经典书上的错误,不仅对我,也是大家上华邮网的一个收获吧!

作者: 姜运南    时间: 2009-9-13 12:04

那是我不好意思,误解王先生了

作者: alainfang    时间: 2009-9-13 12:33

王先生厉害,观察事物那么仔细

作者: 麦国培    时间: 2009-9-13 13:57

探讨是好事!
发现是乐趣!
作者: 王厚邦    时间: 2009-9-13 17:21

为使更多的上网者清楚这个戳,现将有关我国邮戳经典的三大名著中"北京-山海关第三号”戳图传上,给大家了解参考。

一、张恺升:《中国邮戳目录(1872-1949)》1995年11月

图片附件: 张恺升书中.jpg (2009-9-13 17:21, 17.58 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=94271&k=4932b7efebe240f74e6116a990f5768f&t=1731299367&sid=57l7rC


作者: 王厚邦    时间: 2009-9-13 17:25

二、Peter I. Padget:<THE POSTAL MARKINGS OF CHINA>
     即 帕吉特著 <中国邮戳志>

图片附件: 帕吉特书中2.jpg (2009-9-13 17:25, 9.64 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=94275&k=3435bd2109fc06eedfa8e70a969990df&t=1731299367&sid=57l7rC


作者: 麦国培    时间: 2009-9-13 17:28

排队学习中!
作者: 王厚邦    时间: 2009-9-13 17:29

三、孙君毅:《请代邮戳志》1984年6月

     —看来只有孙先生书中用的是实寄封上的真戳,但可惜的是:图不清楚。

图片附件: 孙君毅书中3.jpg (2009-9-13 17:29, 32.55 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=94276&k=99387f52906ccbf5f28a63515bc61b59&t=1731299367&sid=57l7rC


作者: 麦国培    时间: 2009-9-13 17:30

罕见啊!
作者: 昨天的我    时间: 2009-9-13 17:32

相当罕见
作者: 王厚邦    时间: 2009-9-13 18:03

“北京-山海关第三号”戳 中 :在PEKING 与 SHANHAIGUAN两行中,是 “二线一点”(— 。—孙君毅先生书中是这样的。而其他两本书中都成了一横线),专家认为应是假的戳。
现在正在讨论这两点一线的形状和在戳中的位置。

图片附件: 孙君毅书中3A.JPG (2009-9-13 18:03, 32.36 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=94291&k=a3b1d6e62daa06150498d4abcd9485d0&t=1731299367&sid=57l7rC


作者: 心怡永在    时间: 2009-9-13 18:09

“北京-山海关第三号”戳 中 :在PEKING 与 SHANHAIGUAN两行中,是 “二线一点”(— 。—),孙君毅先生书中是这样的。而其他两本书中都成了一横线(— ),专家认为应是假的戳。
现在正在讨论这两点一线的形状和在 ...
王厚邦 发表于 2009-9-13 18:03


这个戳靠谱很多,自然舒服。
佩服王兄的治学严谨!!
作者: 昨天的我    时间: 2009-9-13 18:11

专家的话还是不要信
现在专家都要打引号哈哈
作者: 麦国培    时间: 2009-9-13 18:16

看不清有点误差很正常!
作者: 昨天的我    时间: 2009-9-13 18:42

看不清有点误差很正常!
麦国培 发表于 2009-9-13 18:16

是啊
我们坚决奉行“看实物为准”的准则
作者: 昨天的我    时间: 2009-9-13 18:44

比如某专家出的书中记载有上海红色大“葵”字戳’可以说除了书上的手绘的草图邮戳外
在无实际封作证
并且经过近30多年大家的藏品均为见所谓此类戳和实际封出现
或许因为戳的不清晰误让某些专家感悟到一个字从而出书起到误导作用,
作者: TK    时间: 2009-9-13 19:29

比如某专家出的书中记载有上海红色大“葵”字戳’可以说除了书上的手绘的草图邮戳外
在无实际封作证
并且经过近30多年大家的藏品均为见所谓此类戳和实际封出现
或许因为戳的不清晰误让某些专家感悟到一个字从而出 ...
昨天的我 发表于 2009-9-13 18:44


隋先生的错别字有点过多,希望不会引起误导
作者: 王厚邦    时间: 2009-9-13 20:11

专家的话还是不要信
现在专家都要打引号哈哈
昨天的我 发表于 2009-9-13 18:11

    张恺升和帕吉特都是中国邮戳专家、大名家,能刊在自己出版的书上,当然应该至少自己相信是正确的戳。

    帕吉特的书出版于1978年,是3部著作中最早出版的。这位洋人的“北京-山海关第三号”戳必有依据。他也从卖到的假封上复印下来的,还是有所依据,就不得而知了。

    张著出版在后,不知是他自己的封上的 ,还是引自帕著的,请有十册张著的专家查一下。能不能找到张著中“北京-山海关第三号”戳的实寄封。就能看个明白。
作者: 麦国培    时间: 2009-9-13 20:14

差不多就行!
作者: 卢长春    时间: 2009-9-13 21:35

有意义。进来学习。俺不懂戳。
作者: alainfang    时间: 2009-9-13 21:40

不知道这个戳在张目哪里出现?
作者: 王小虎    时间: 2009-9-13 21:53

孙戳很不清楚,以此为标杆是否合适?
作者: 麦国培    时间: 2009-9-13 21:54

    张恺升和帕吉特都是中国邮戳专家、大名家,能刊在自己出版的书上,当然应该至少自己相信是正确的戳。

    帕吉特的书出版于1978年,是3部著作中最早出版的。这位洋人的“北京-山海关第三号”戳必有依据。他 ...
王厚邦 发表于 2009-9-13 20:11


这书也非火车戳的专著,有误差是正常的!
在当年己是相当的不易了!
作者: 王厚邦    时间: 2009-9-13 23:22

不知道这个戳在张目哪里出现?
alainfang 发表于 2009-9-13 21:40


简缩本第34章 行动邮局戳  第336页  6-1-1
作者: 王厚邦    时间: 2009-9-13 23:25

孙戳很不清楚,以此为标杆是否合适?
王小虎 发表于 2009-9-13 21:53


当然,不太合适,应仔细看实物,还要清晰的戳才行,我标的只是大概情况
作者: alainfang    时间: 2009-9-13 23:30

简缩本第34章 行动邮局戳  第336页  6-1-1
王厚邦 发表于 2009-9-13 23:22

多谢,明天去看看全本有没有实寄封。家里只有1-4本。5-10放学校了。
作者: 心怡永在    时间: 2009-9-14 00:48

详版就是好,浓缩版都没有参考实寄封的
作者: 郭秀宝    时间: 2009-9-14 01:18

进来学习一下。
作者: TC    时间: 2009-9-14 06:26

    张恺升和帕吉特都是中国邮戳专家、大名家,能刊在自己出版的书上,当然应该至少自己相信是正确的戳。

    帕吉特的书出版于1978年,是3部著作中最早出版的。这位洋人的“北京-山海关第三号”戳必有依据。他 ...
王厚邦 发表于 2009-9-13 20:11

雖然张恺升和帕吉特所繪與原戳貌略有出入,事實上张恺升和帕吉特都是沒繪錯,因他們所見並非原戳貌的,此戳用不久即嚴重磨損,特別是該線的部分,加上沾墨情況不一,幾乎未見有完整呈現的戳,不是斷右就是斷左,甚中點未見的,张恺升和帕吉特所見是殘缺的橫線,故繪成橫線,並非也从卖到的假封上复印下来的,而假封上是明顯僅一橫線而已。
作者: alainfang    时间: 2009-9-14 06:46

的确,张目中实寄封是正确的。
作者: alainfang    时间: 2009-9-14 07:09

Untitled-2.jpg

图片附件: Untitled-2.jpg (2009-9-14 07:09, 686.94 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=94599&k=f811d344537451c8f68184cf69afa1a6&t=1731299367&sid=57l7rC


作者: 麦国培    时间: 2009-9-14 08:04

如此复杂、罕少与并非全清的戳,能绘出八九成己是很了不起!
如真要计较到百分之百,相信没有人写的戳史会有一个对的!
作者: plpo358369    时间: 2009-9-14 10:06     标题: RE: 北京-山海关第三号戳

张恺升先生和帕吉特先生两本中国邮戳经典著作中“北京-山海关第三号戳”戳图也有错误,是新发现的。目前对此戳还在进一步深入讨论。
王厚邦 发表于 2009-9-13 11:35


戳圖不太像也好.增加製作困難度.說不定是寫書人故意的.

一號的最少.

图片附件: [上圖隔壁的.這個清楚.] img037.jpg (2009-9-14 10:06, 74.02 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/BbS/attachment.php?aid=94631&k=e64e022f858da41ceb978fdac35d7745&t=1731299367&sid=57l7rC


作者: alainfang    时间: 2009-9-14 10:27

高手来了。不知道总共有几个号,看见过2,3
作者: 麦国培    时间: 2009-9-14 10:56

又学到了!
作者: TK    时间: 2009-9-14 11:03

祝业平的火车邮集,有1、2、3号
销戳均不属清晰、完美,
因此没有完全清晰的邮戳可供参考。
作者: 麦国培    时间: 2009-9-14 11:04

所以太过强求还是不必!
作者: plpo358369    时间: 2009-9-14 12:00

高手来了。不知道总共有几个号,看见过2,3
alainfang 发表于 2009-9-14 10:27

低手.低手.一號的少.可惜忘記是嚴平西在哪篇文章中說的.
作者: 麦国培    时间: 2009-9-14 12:06

要多交流了!
作者: 王厚邦    时间: 2009-9-14 16:37

祝业平的火车邮集,有1、2、3号
销戳均不属清晰、完美,
因此没有完全清晰的邮戳可供参考。
TK 发表于 2009-9-14 11:03

因此没有完全清晰的邮戳可供参考--------真是火车邮戳研究者的一件憾事,不知存世量多少有个估计数吗?
作者: TC    时间: 2009-9-14 17:03

存世量不會是罕見,百以上沒問題,
但要找到完全清晰的就很稀罕了。
作者: 麦国培    时间: 2009-9-14 17:40

王先生有个全清的在一楼!
作者: 王厚邦    时间: 2009-9-14 17:48

我退休前是搞技术研究工作的,80年代,出版社老编辑告诉我们:技术书籍中的数据必须正确可靠,如果人家引用了你书中的数据,设计的产品发生了问题,那要负法律责任的,可以牵连到你,告你,而且名誉扫地。
在学校做实验,如果编造数据作伪,那就要受校纪处分。
所以正式出版的书,必须数据正确可靠。这没有半点可马虎的。
作者: 麦国培    时间: 2009-9-14 18:19

张与柏的书没书号的样子!
看来是非法出版了?!
作者: plpo358369    时间: 2009-9-14 18:35

存世量不會是罕見,百以上沒問題,
但要找到完全清晰的就很稀罕了。
TC 发表于 2009-9-14 17:03

也許.不過中.西式封的比例可能達到1:100.也比明信片少見.
作者: alainfang    时间: 2009-9-14 19:24

存世量不會是罕見,百以上沒問題,
但要找到完全清晰的就很稀罕了。
TC 发表于 2009-9-14 17:03

死菜了,又被套牢了。那么常见?
作者: 王厚邦    时间: 2009-9-14 19:30

王先生有个全清的在一楼!
麦国培 发表于 2009-9-14 17:40


这是我在十多年前集长城专题时购入,当时就未把它看作真品。因为买进的价格与我自认为真品的价袼相比,自我估计只有十份之一、二。算是留个样子。现有了上网,就拿到网上请大家看看评评。所以,请麦会别打趣。但我喜欢追根问底,提出自己不懂的地方,深入研究,弄个明白。学而要问,才能进步。
作者: alainfang    时间: 2009-9-14 19:32

我很佩服王先生,不过麦会开玩笑是常有的事情,
作者: 清邮路    时间: 2009-9-14 19:49

学习一下,又进一步。
作者: 麦国培    时间: 2009-9-14 20:13

我很佩服王先生,不过麦会开玩笑是常有的事情,
alainfang 发表于 2009-9-14 19:32


我的玩笑有点哲理的!
作者: 王厚邦    时间: 2009-9-14 20:22

理解麦会开玩笑是常有的事情,在网上看到有时什么玩笑都开。特别跟他的那些亲近的邮友。
作者: 麦国培    时间: 2009-9-14 20:26

哈哈,长不大!
不过老王强求原戳与手绘戳一致这点是根本做不到的!
对你的执着、求真我们也是敬佩的!
作者: 清邮路    时间: 2009-9-14 20:36

很好的帖,加精吧。
作者: 工部大龙    时间: 2009-9-15 00:33

火车邮戳那里讨论的更加深入。
作者: TC    时间: 2009-9-15 08:22

死菜了,又被套牢了。那么常见?
alainfang 发表于 2009-9-14 19:24

以前罕見,近年來陸續出現,估計不會少量。
作者: 麦国培    时间: 2009-9-15 08:31

看来三水的才少见!
几十年才见卖一个半个的
作者: alainfang    时间: 2009-9-15 08:44

是呀,到现在也只看见一个。
作者: plpo358369    时间: 2009-9-15 08:48

死菜了,又被套牢了。那么常见?
alainfang 发表于 2009-9-14 19:24

別太擔心.都是國內西式封.如果能買到1-3號大全套的中式封.以及寄國外混貼封.和片.肯定發發發.
作者: alainfang    时间: 2009-9-15 08:54

国外混贴不大可能把都03年以后了,03年以后的混贴封本身也不便宜
作者: plpo358369    时间: 2009-9-15 09:04

国外混贴不大可能把都03年以后了,03年以后的混贴封本身也不便宜
alainfang 发表于 2009-9-15 08:54

沒貼客郵多貼票的也比較好看啊.
這種戳用到1904年.所以理論上應是有貼客郵的.不過這種品種.應該都是孤字輩的.當然困難.所以才有發的可能.
作者: 麦国培    时间: 2009-9-15 09:26

发了告诉我,有三水的通收!
作者: alainfang    时间: 2009-9-15 10:01

现在是三水方圆200里内都没有便宜货了。
作者: 麦国培    时间: 2009-9-15 10:49

听说已抗到二万公里都没了
作者: hcyc555    时间: 2009-9-15 12:53

学习了!现在看来,如果历代邮局有清楚的戳样留存该多好!可是真假就更不好分了,真是矛盾的事情
作者: 麦国培    时间: 2009-9-15 12:56

建议老王便时可把自己大作中画的戳发上来让大家开开眼!
作者: hcyc555    时间: 2009-9-15 13:12

期待中,那就有戳可依了
作者: 王厚邦    时间: 2009-9-15 13:27

建议老王便时可把自己大作中画的戳发上来让大家开开眼!
麦国培 发表于 2009-9-15 12:56


麦会是叫王骏先生,不是我吧?
作者: 麦国培    时间: 2009-9-15 13:54

是你的,我今天看了你的大作,里中画了很多戳图哦!
作者: TK    时间: 2009-9-15 13:55

麦会是叫王骏先生,不是我吧?
王厚邦 发表于 2009-9-15 13:27


这个是小王吧?
作者: 麦国培    时间: 2009-9-15 13:58

是的是的!
作者: 蒋海聪    时间: 2009-9-15 14:00

进来学习下.
作者: 王厚邦    时间: 2009-9-15 16:20

麦会吩咐,那我应该遵命,毗陵驿开张我还发了几贴祝贺,怎么也得给麦会长的面子。好在书中的东西是现成的,就怕大家说炒冷饭,没有意思。如果不嫌,我准备一下,先发十个嵌地支字的北京清代干支日戳,可以吗?还是北京请代邮戳。还是北京小圆戳。
作者: 清邮路    时间: 2009-9-15 16:45

非常期待,让我们好好学习。
作者: 麦国培    时间: 2009-9-15 16:52

都行啊,方便探讨!
作者: 王厚邦    时间: 2009-9-15 21:34

按麦会长要求,明日开帖:“北京清代嵌地支字的干支戳研究”
作者: alainfang    时间: 2009-9-15 21:35

排队学习
作者: 麦国培    时间: 2009-9-15 21:42

支持与欢迎!
作者: yuefour    时间: 2009-9-15 22:34

学习了




欢迎光临 华邮网 (http://p1878.com/BbS/) Powered by Discuz! 7.2