[此贴子已经被作者于2008-7-7 22:25:40编辑过]

[此贴子已经被作者于2008-6-18 13:54:11编辑过]

那不一定，贴了中国票拿到客邮局去寄，销了票再转清政府邮局，当邮票污损而不承认是有可能的。

没想到,

还是培哥想象力丰富!

佩服!

但此件是寄德国,按理说德国客邮局寄德国是用不着通过民国邮局的.

青島是德國佔領地，中國沒有在此地行使主權的能力。加上不平等條約，被迫承認德國的主權延伸至這些殖民地上。從集郵看歷史，讓自己有反思的機會；這樣的集郵已經超越了與趣，單只與趣這麼簡單。

 还是小马哥研究得深。

没有研究。

又在取笑我.

以后不发图了

还请找来，一起学习。谢谢！

也许吧.但当时青岛确实受控于德国.

连邮政都不能贴自己的邮票.

对的，只是中国权力在租界内难以完全显示而已。

膠澳租借條約其中一項為：德國所租之地，租期未到，中國不得治理，均歸德國管轄。德國所租各段之地為：（1）膠澳之口北面所有连........ 所以德國在青島設有總督，視青島為其殖民地。

欢迎先生来交流。

很有见地，值得参考！

相互探讨、相互探讨。学习了。

先生是高手我承认，因为若是没有一定的研究高度，肯定说不出来上面这些话。但是先生的观点鄙人不能认同，东西应该没有问题，是真东西。鄙人对于这个时期的类似的东西有过了解，组了个2框的小邮集自娱自乐，后来因为个人经济原因，集子散了。在鄙人的那部集子就有类似的东西，东西是老集邮家的旧藏，鄙人用名人书画交换的。

小马哥别生气啊，大家都是集邮朋友，学术讨论难免有不同意见，不要过于挂怀。

我要名人书画，还有得交换吗？

金陵画派还有一些东西，麦会不妨说说喜欢那位的东西？

我克没生气.呵呵~
学术探讨,有不同的观点是好的.
但要说出理由.
对于青岛大港戳我确实不太了解,
还希望feng qing xiong neng jie shao yi xia.

换了之后能赚大钱的我都喜欢！我那懂那些好的，俺是种田的！
http://www.p1878.com/dispbbs.asp?boardid=161&Id=4926

我还以为是真的，原来是拿我开涮啊，呵呵
你是种田的，那我就是挑大粪的，哈哈

那是汉语拼音!!!

作"湿"?
那是不是要看晚上喝了多少水吧?

不敢说懂，若是真懂，也就不玩邮票了，玩画多刺激啊，呵呵
怎么教你还要洗PP啊？这是哪家礼数啊？

我写的豆腐块算什么文章，诗就更加不敢当了，只是顺口溜而已，卢兄过誉了，呵呵

谢谢田先生，先生是高人，只是无缘一识庐山真面目啊！！！

谢谢黄兄，明白了。

最好别认真学，了解一下就行了，这东西一个不对，就能让人倾家荡产。

玩画比玩邮“危险”呢。

突然发现咱们的主席大人好恶心，没事扒那玩意干吗？呵呵

卢兄说的没错，本人有过切身体会。

还是玩邮相对适合些。咱也没那艺术细胞和经济头脑。

T字戳不一定是欠资的,好象沙俄有这个戳,具体想不起来了.[em111]

还请先生仔细想想、仔细讲讲，咱学习学习。

我对欠资没什么研究，但手头也有几个欠资封片， 关于蓝线，应该就是邮局写的欠资费，您的片写的10， 应表示10芬尼，青岛德国元是2分等于5分尼，从青岛到德国2分就够，如果欠资应加倍收费，所以要收10芬尼（4分），但收信人没付，所以才盖红色退戳。
油墨一致并不能表示片和票是一体， 比如北京戳的墨和广州戳的没什么不同。
你仔细看我写的文，就知道我并没有说这张片是假的， 我只是分析以下来路，就算掉票也是一张很不错的欠资片。

[此贴子已经被作者于2008-7-7 14:07:36编辑过]

很中肯，这样的学风值得我们学习和推崇。

确实如此，首先小马哥这张片原片肯定是真的。
但由于戳太小，也不排除有掉票后贴的可能。建议小马哥仔细看清楚，如果确实是完整的，也解了一迷。而且亦证明大家都关心和关注此邮品，也是一件好事。
附带说一句，我拍了不少邮品，包括张恺升邮戳目录实物，但一样有掉票封重贴的，倒不是说张老看不出，因为他的书是以邮戳介绍为主，邮票重贴部分并不是他要介绍和记录的，所以可能不为意，但如果一定强调名家出来就没有伪品，这点实在太不可取。
包括陈兆汉目录也有明显的假东西，而他本人也是专门的鉴定专家，可想而知，世上没有万金油和百事通！

我不同意你的观点.
东西在我手上,看了实物你才有发言权.
这东西我曾经把票揭开过,里面的痕迹与蟠龙票想吻合.
而且先生之前所说的什么德国客邮和中国邮政通邮似乎跟客邮局能不能使用中国邮票不沾边吧?

老兄我可是地道的农民啊，都干过这种事。

我有个掉票重贴的片,上面是个好戳,
票却贴在片的背面了.
但所掉的票就是片上脱落下来的原票.
我把背面贴的票揭下,又还原到正面.
这算不算有问题呢?

这种没有问题，时有一些封邮票自然脱落，从贴一下就可以了。
客邮邮史特殊，值得深入探讨。
个人对此有关注但没有深入研究。

小馬哥：「而且先生之前所说的什么德国客邮和中国邮政通邮似乎跟客邮局能不能使用中国邮票不沾边吧?」

同意小馬哥的說法！

[此贴子已经被作者于2008-7-7 17:25:24编辑过]

田先生，您好 我经常登陆鞠园网看文章，对您非常钦佩，希望以后能向您请教。
 

也许我过于愚钝，不清楚2位先生究竟想知道什么， 现将中德邮政协定和青岛租借地邮政简单介绍一下。

1897 年德国占领胶州湾之后，即开始建立自己的邮政机构，但鉴于与中国内地经济的频繁， 1899年与清政府商定建立胶海关，同时开办大清邮政。设立青岛交换局，只负责转运邮件，不能收发，所以在租借地的范围禁止使用大清邮票，而且租借地之外的大清邮局通过青岛寄到海外的邮件，必须加贴德国客邮。到1905年，中德签订邮政协定， 双方互相承认邮资，互相投递，不再加贴邮票，但租借地范围仍然禁止使用大清邮票。所以马先生说 “  客邮局是绝对不可能承认中国邮资的”完全正确，既然不承认中国邮资，为什么会加盖青岛大港戳呢？既然盖了戳，就证明承认了邮资，所以只能说，它承认的票，不是这张票，而是客邮票，票后面有痕迹是正常的，因为本来就盖了一个戳，换再多的票，片的痕迹也会在。fficeffice" />

当然片在您手里，您最有发言权，但我感觉您对这个片并不了解， 不知您当初凭何点购买？

這枚片有兩個討論層面：

１）中國郵票能否在德租借地作有效郵資，在德客郵局內投寄？（中德郵件互換當然沒有問題。）

2）此片的真偽在沒有太大明顯的作偽表証下，還是以實物為據。

我对客邮戳并不懂,也不知道青岛大港戳是否少见.
我购买此片就是看上此片勿用中国邮票,并做欠资处理.
至于大港戳,还想请您介绍一下.

此片之所以销在票上的戳较小就是因为邮局已检查出邮票无邮资作用,所以应盖在旁边,并将票用兰笔圈了以视为无效,但销戳位置盖偏,这也是非常常见的事,这点很好理解.
而非先生想得这么复杂.
之所以此片珍贵,就是在于戳销在票上,减少了很多作伪的可能性.
如果前一阵田兄在论坛上所贴的那件清四次片邮资图实际片,很多朋友都因为其造假容易,所以表示怀疑.

另外我还要强调的是蓝色笔圈完全是被戳所覆盖,这就证明这个蓝色笔痕迹是盖戳以前便形成了.也就是说这个痕迹是邮局所谓.
如果按照先生所假设的欠资是因为掉票,那为什么邮局要在先生所说的"掉票处"画一个蓝圈呢?这好象并不符合逻辑.

非常謝謝您的參觀，希望能與先生多作交流。

首先我會以疑點利益歸於被告（暫設此片為被告）的觀點來討論，意思就是當我指出此片的疑點時，我卻沒有實質的証據下，唯有暫作存疑，不能以肯定、直接地指出是偽品。

而先生所提的理據頗有商榷餘地，因為有很多類似此實況，誤用不被承認、他國、逾期及不合章程的郵票／郵資符，會作欠資郵件處理，很多時不合規格的郵票或郵資符都會用筆圈上，反而郵資不足的郵票被圈上的機會更少。

最後仍非常感謝您的參與討論，因著先生有份量的討論，使這帖能更上層樓。

这个倒是头一次听话，希望能够赐教，学习一下。

赞同先生的观点，谢谢先生参与讨论！

俺也是农民，俺就没有扒过，呵呵

在本人集邮的实践中，有这样的情况，封上贴有销戳清淡的信销票，票上盖有邮戳，但是又有欠资戳。这是一件新东西，买时不值1元，应该不是赝品。所以，此片是否是类似的情况呢？由邮局工作人员销戳后，才发现票是无效的呢？

补充一点，我说张著中的掉票重贴是另用其它旧票贴上去，并非原封上的掉了之后再贴！

我想最好的办法就是我们重新研究一下片,这张片有3个戳,其中盖在票上的是青岛大港戳,欠资戳,红色的是德国基尔, 所以此片已经到达德国, 欠资戳是什么时候盖的呢?这是一枚德国欠资戳,青岛欠资戳不是这样,而且马先生已告诉我们欠资戳盖在蓝线之上,下面写的兰色10 ,我想大家应该没有疑问, 青岛邮资用的是元,而德国本土用芬尼,10只能代表10芬尼,是到达德国后邮局写的,如果是在青岛邮局写的,一定会写4分.所以这个片在青岛没有欠资,到德国后为何变成欠资了?我和马先生都认为客邮局是不承认大清邮票的,客邮局如发现错票是会加贴或退信的,所以只能解释中途的票掉了.到了德国发现欠资了, 为何画以蓝圈,我不知

相反我们假设真是这样一张清片,到了德国会不会退信呢? 我认为不会,因为符合到德国的邮资,邮局会认为漏盖了大清邮局的邮戳,但符合中国到德国的邮资，应该按正常邮件投递，那么 青岛大港戳就是一个中转戳.

顺便请教一下,如果邮局漏盖邮戳,会退信吗?

我嘗試將風青先生的論據整理一下，逐點探討：

1）欠資銀碼及欠資戳是由在德國的郵局所寫上及蓋戳，因為在青島與德國本土幣值不同。但是有沒有何能是青島方面將欠資差額轉換成法幣，方便德國計算欠資費用？（請問德國租借地寄德國的郵資是當國內還是國外計算？）

以下這張四分帆船片寄國外是六分，欠資兩分，加罸資兩分，共欠四分，但是中華郵政在片上寫上10cts（十分），方便美國郵政對換成美元六分。

2）先生不能解釋為何會在郵票週邊劃上藍邊，這惟有是將疑點利益歸於此片。意思是按郵務處理手法，是將不合規格郵票（不等同郵資不足郵票）劃圈提醒接收局留意。

3）先生假設漏銷蟠龍加蓋票，才能得出青島大港戳是中轉戳，理據顯得薄弱，不能認同。

呵呵~
这东西明眼人一看便知对不对,而且东西早就已经有很多高手看过了.
说来说去都是一个意思,也没什么新的论据.我看没必要再争执了.
我提出的问题风青兄也根本无法解释.

[此贴子已经被作者于2008-7-8 5:37:07编辑过]

大家多交流就会明白彼此的性格。

小马哥是性情中人，想到什么就说什么，所以有时会得罪人，但有一个小优点，就是如果是真的错了就肯承认。

老兄很有见地，请问：俄国客邮戳和德国客邮戳是否一样？俄文和德文是否是同一样的文字？
有老兄这种热心友邮参与，令我思维一再开拓。
再次学习和感谢了。