标题: 淮海战役邮票辨伪探讨（2）实物对比图 [打印本页]
作者: 小卢 时间: 2011-9-16 19:59 标题: 淮海战役邮票辨伪探讨（2）实物对比图
本帖最后由 小卢 于 2011-9-16 21:27 编辑
今天收到郭老赠于我的淮海战役无齿票10张，为一四方联和3个双联，甚是高兴，原因有二：（1）此无齿票双联和四方联的比较少见，有人说他是垃圾票我不敢苟同，呵呵有本事拿出这样的无齿票让俺瞧瞧。（2）终于有了实物可以进行比较了！（虽然本人爱开玩笑，但做事情还是挺认真的，真假还是需要搞清楚的，哪怕这票不值钱，这是原则问题） 由于家中的扫描仪精度差，中午1：30把儿子送去上学后也顾不上睡午觉了，就满街找有扫描仪的复印店，终于找到一家，进行了扫描。我在前文介绍真假票的一些主要特征区别： 1、假票的纸张与真票明显不同，假票纸张较厚，多纤维，撕开后有许多的毛边见（放大图的边纸），而真票为薄道林纸，撕开后是没毛边的
2、请注意票中右上方的“华东”与“淮海战役胜利纪念”文字之间菱形方块内的短竖线，无竖线或极不清晰少量竖线为真票，而假票竖线一根一根很清晰（假的搞起来很精致）。
3、请注意票中毛主席的眼睛，用放大镜看真票主席的眼睛和眼眶轮廓清晰，而假票上的眼睛和眼眶是不清晰的连在一起整个全部是阴影，没真票这样眼睛刻画的很精细，看起来很有神。
4、在细看整张票面，真票中的横线是有断点的，这就是区票只能神会的印刷特点了，而假票线路真的太清楚了，所以有一种感觉：假的比真的还精致，但假的毕竟是假的，我上面说的主席的眼睛他就不能表现出精致有神了，因为他是仿冒人家的，如果搞太精致了就是“再版”可是此票没再版，难度高处只好搞点形似了。以下是实物图，前四张图共10枚（一个四方联和3个双联）为真票，后两张图为假票。
上图为真票
上图为假票
上图为五枚假票
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作者: lilinet 时间: 2011-9-16 20:21
很清晰，我现在没有这票了，要不也贴出来看一下。
作者: g153694 时间: 2011-9-16 20:24
有专研事业才会成，有认真才会有进步，看来卢先生就是一位办事认真的强者
淮海无齿成套联票存世不多，以前在拍卖行拿下过方联，后来被别人拿去，目前有九种双联，找了很多年都末碰见另2种
假票纸质与真票完全不同，颜色部分也有区别
作者: 小卢 时间: 2011-9-16 21:12
本帖最后由 小卢 于 2011-9-16 21:22 编辑
有专研事业才会成，有认真才会有进步，看来卢先生就是一位办事认真的强者
淮海无齿成套联票存世不多，以前 ...
g153694 发表于 2011-9-16 20:24 
郭老你过奖了！我觉得集邮的乐趣在于钻研，钻研的东西无大小，不是天天非得钻研那些珍邮，普通票也有其可乐之处！有争论才会有精彩！有精彩才会吸引人更多的人进来玩，人多才会玩的更开心！不象有些论坛搞起来很神秘的，必须注册才可以进到里面去，进去了没级别的还看不到人家在说啥！我晕！好象是一帮高人把自己关在屋里高谈阔论，迟早有一天会失去观众，变成孤家寡人！集邮是一项传承有序的东西！得有人去看，听，玩，最后去继承。我认为华邮网做的不错，比较的和谐！这也是我喜欢待这里的理由！还有就是有假必须打！否者有一天假的都变真的了，最后受害的人还是玩邮票的人！
作者: 轻云 时间: 2011-9-16 21:15
学习了，好帖
作者: 甄民馨 时间: 2011-9-16 23:02
来好好的学习一下
作者: tangyaohui888 时间: 2011-9-17 06:57
认真学习
作者: 小卢 时间: 2011-9-17 07:30
本帖最后由 小卢 于 2011-9-17 07:39 编辑
我把两张面值一样的真假无齿票单独拿出图来放一起比较就太明显了，一看就觉的是复制品，假票虽然票面干净但缺少神韵很呆板：
上图为真票
假票
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作者: g153694 时间: 2011-9-17 08:35
卢先生可否找一册当年天津杨耀增在“集邮研究”上发表的针对淮海无齿票真假对比版式研究。上面极全面而详细，也可向别人借阅(我己没有此书)
作者: 小卢 时间: 2011-9-17 08:51
本帖最后由 小卢 于 2011-9-17 08:59 编辑
卢先生可否找一册当年天津杨耀增在“集邮研究”上发表的针对淮海无齿票真假对比版式研究。上面极全面而详细 ...
g153694 发表于 2011-9-17 08:35
我曾经在网上找过杨耀增的这票文章，可是只给你看这文章的前一小段，要看全文需要注册才能看，我这懒人就没进去看！呵呵！就凭自己的感觉写了！我等会要出去办点事情下午才回家，回家后定把文章给找出来！这个真假是很严肃的问题，必须要搞清楚，不能鱼目混珠，把假的当真会笑死人的！
作者: g153694 时间: 2011-9-17 09:12
现在网络时代、网上找什么都可行，我等老朽无能为力，只是单纯机械的会手写几个字而已。
作者: 麦国培 时间: 2011-9-17 15:54
看不出
作者: 小卢 时间: 2011-9-17 18:33
看不出
麦国培 发表于 2011-9-17 15:54
我定要让你看得出！
作者: 小卢 时间: 2011-9-17 21:09
本帖最后由 小卢 于 2011-9-17 21:50 编辑
警惕《淮海战役》[无齿]赝品大量泛滥
作者：杨耀增
1998年我曾在《天津集邮》的《辨伪杂谈》(之四)中,揭露了《淮海战役胜利纪念》出现的1元、2元、3元、5元和10元等五种无齿假票。原想通过这篇文章,能够唤起集邮者对这种赝品提高警惕;因为我了解到这五枚“无齿”票,在津、京、沪、穗等一些邮市上,都有出售,价钱亦就在10元上下。尽管所值无多,但假货、伪品就应该予以抵制。同时亦给制造和贩卖这种假票的人,断绝了用它们欺骗邮人的市场。
我通过不到两年的观察与了解,发现该种假票在邮市上并没绝迹,甚至还有较大的数量出现。
去年春天,一位国际评审员通报给我:这五枚无齿伪品,在北京有人持50枚大张出售。本来我请他替我将每个面值的大张票复印下来,以便进一步研究,谁知他仅印了每种10枚的局部。虽不能看到全貌,但可看出它仍是100枚全张的右半部(图①)。其主要特点就如在《辨伪杂谈》里所指出的:“这5种假票从总体上讲,无论是图案、纸质、还是刷色,却比真票的‘做工’要精。”“这种反常情况的出现,就如徐星瑛先生所分析的:“它们是用真票放大照相(或扫描),先加以修版,然后再缩回原大制版。”用这种方法制版,固然可以保持图幅的原来大小,可是由于原票图案印制时,其本身纹理,线条不清等缺陷,再用来翻版时,势必要进行修饰。这就留下了不可避免的破绽。
在此之后,我在一些民间邮刊的邮品出售目录上,亦发现不断有这种假票出售。甚至在一些被集邮人公认信誉尚佳的售品目录上,也出现出售“淮海”五种无齿假票的情况,而且上海某某(姑隐其名)居然还公然在《集邮博览》上刊登广告。前者每5种双连售25元;后者每5种双连售20元。
最近,这种“淮海无齿”1元、2元、3元、5元、10元假票,居然堂而皇之地刊登在一份较有名气的拍卖目录上,各50种的底价为3000-3500元。从彩图上看,它们属于左半全张(即与图①不同)(如图②)。后来我了解到,在拍卖那天被撤掉未拍,其原因不言自明。我本来想通过他们追查一下出品者,而被托词拒绝。其实出品人是谁并不重要,因为这种伪品已经大量出笼。我们唯一所能做的就是广泛宣传,使大多数集邮者都能对它们有个清楚的认识,不去上当购买,就算达到了起码的目的。假如有一天有关当局亦像查抄重庆制造假票的肖建军那样,能够将这个制假、贩假团伙予以侦破,对集邮界来讲将是一桩大好事。
我也想过,也许是因为《天津集邮》的发行量较小(当时为28000册),所以读者面不如《集邮》那么普及,故而促使我再次揭露出来,以扩大影响。为避免“炒冷饭”,故将有关《淮海战役胜利纪念》无齿票全组的产生过程,其中包括它的历史背景、发行及出售情况和使用限制等等,作一个简要介绍,以便使读者了解真相,从而进一步肃清目前出现的五种假票所带给人们的欺骗性和迷惑性。
《淮海战役胜利纪念》和《山东二七建邮七周年纪念》邮票及《交通工具图》普通邮票,系山东省邮电管理局代华东邮电管理总局在天津中国印刷公司印制。因当时尚不通汇,经与天津邮电管理局协商同意,印刷费用先由天津局代付一部分,并约定由天津邮电管理局留出各5000套,作为集邮邮票在天津集邮台出售,但不准在华北区内贴用。天津集邮台负责人徐家麟去厂家提票时,此3组邮票尚在陆续打孔,徐本人甚懂集邮,于是和厂家商定,提了一部分未打孔票。根据天津邮局财务帐面记载:《淮海》《二七》有齿票各为3000套,无齿票各为2000套,《邮运图》有齿票为2000套,无齿票为3000套。于1949年5月1日天津集邮台正式营业时公开出售。
出售前,考虑到当时的购买力,将此3套邮票均分成A、B两组,集邮者既可成套购买,亦可单购A组或B组。A组面值为1元、2元、3元、5元、13元、21元等六种,售价45元;B组面值为10元、18元、30元、50元、100元等五种,售价208元。
看来这个作伪者有可能知道当年天津集邮台分A、B组出售的情况,但具体细节似乎并不详知。他的原意也许是给人们一个错觉,此五枚票系“小套”。可是却把“小套”的面值安排错了,成了现在这样A中有B,B中有A的情形。仅从这一点上,就足以说明它们之假,希望读者从上述的历史背景里好好去领悟。
我还想过,这五种假票的售价并不算高,而且又不容易成全套,如此大量印制,能有多大销路?后来我理解到:作伪者印制此种假票并不是他们的最终目的,而是利用这类假票,再进一步去伪造实寄封。1997年我在《集邮》上两次揭露的假实寄封文章里,贴《淮海战役》无齿的假封就有好几件(在其他同志的“打假”文章中,也有揭发)。现在可以肯定地讲:凡贴《淮海战役》无齿票的“实寄封”,不论“品相”多“精美”,“故事”编得多“动人”,它仍全是假货。道理已如上述,不再赘叙。
为了更好地揭露它们,特意将真票、假票进行了放大以有助于对比。
图③的4枚为真票,其主要特征:1.在“淮海战役”简图的上方,即“东”字与“淮”字之间的斜矩形框内,大多为一片空白(箭头所指的a点);2.天空由横线烘托出来的白云,其横线线条并不
清晰,多数呈若断若续现象(箭头所指的b点、c点)。
图④的4枚为假票,其主要特征:1.不论何种面值,都有10条很清晰的斜短线(箭头所指的A点);2.烘托白云的横线,十分清晰并未有断线现象(而且每种面值的右下方,都有一条约1毫米的短横线,箭头所指的B点、C点)。
《淮海战役纪念》邮票原是由(2×5)10枚子模组合成的100枚印制。在3元面值票中,倒是有此种短横线的子模特征(箭头所指的e点)。它们分布在每个子模组的第2、3、5、7、9枚中,但只有半毫米左右,而且有的比较模糊,并不如假票那样枚枚清晰。
另外,从纸质上看,两者虽然都用的是未经漂白的道林纸,但纸的磅数并不一样。真票的纸质轻于假票,因为较薄,可以从背面看到图案,迎光照之,质地并不均匀,能照见网点。假票纸质较厚,从背面看不见图案,质地很均匀。
总的来说,假票的质量却优于真票,这倒是辨伪打假中的一大奇闻。
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作者: g153694 时间: 2011-9-17 21:44
我记得好像在“集邮研究”上也登载，而且有较详细图例区分，卢先生有意研究可在这儿征求当年此文的期刋，
作者: 小卢 时间: 2011-9-17 21:46
我去淘宝上会找到的！
作者: 清邮路 时间: 2011-9-17 22:17
印制假票为了做实寄封？
作者: 麦国培 时间: 2011-9-17 22:39
无奇不有！
作者: 清邮路 时间: 2011-9-17 22:57
图片看上去是不一样，但是为了作假封而为，逻辑上不通。
我宁愿相信全张或大方连能卖出好一点的价钱
到今天，这无齿票价格也没涨，和这个是有关系的。连庄家都说过假的太多
作者: 麦国培 时间: 2011-9-17 23:07
来学习
作者: 小卢 时间: 2011-9-18 07:43
继续学习，讨论 ！
作者: g153694 时间: 2011-9-18 08:44
那天卢先生上传了一套有齿，附5枚无齿，是我多说了一个“假”字，害卢先生化这么多精力，时间，银子，
毛主席说过；世界上怕就怕认真二字，卢先生真是认真干事的人
作者: 小卢 时间: 2011-9-18 08:48
那天卢先生上传了一套有齿，附5枚无齿，是我多说了一个“假”字，害卢先生化这么多精力，时间，银子，
毛主 ...
g153694 发表于 2011-9-18 08:44
郭老！没关系的！这是我喜欢干的事！
作者: 小卢 时间: 2011-9-18 09:13
本帖最后由 小卢 于 2011-9-18 09:15 编辑
这个贴子到这里还没完的，给我一点时间！同时也希望有不同的意见出现！
作者: 麦国培 时间: 2011-9-18 09:23
估计会不了了之
作者: g153694 时间: 2011-9-18 09:48
估计会不了了之
麦国培 发表于 2011-9-18 09:23
正确
现在已经不了了之
杨耀增已过世很多年，没几个人还会记得他那几篇大作
这5种无齿票去年底北京人收15元1枚，近代史上区票权威钟笑炉等大家、都过世多年，再过10年后50年后会有人说是假写？区票前景很令人担忧，但望卢先生等后起之秀能“认真”一翻
作者: 麦国培 时间: 2011-9-18 09:53
在区票辩伪来说
这种是次要的
真正影响大的是贵票
但这票从理论上来说不像是假的
区票不同纸其实正常得很
有空拿堆同期的上海南京解放对一下吧
研究要全面
不能钻一点来说事！
这才是终极研究之路！才会令人信服的！
作者: lilinet 时间: 2011-9-18 09:55
过10年后50年后，恐怕没人集区票了。
作者: 小卢 时间: 2011-9-18 09:55
估计会不了了之
麦国培 发表于 2011-9-18 09:23
其实说“此票是真的”观点一方到现在还没拿出真凭实据出来，只是拿出这样几个推测性的理由“此票价格低，不值得去作假”或“作假封而为，逻辑上不通”其实这种推测性的观点是很苍白无力的，立不主脚的。我完全可以进行反问一句：你怎么知道他们无利可图呢，这只是利多利少的问题，8分的居民普票也有假的，最近发现80分的中国鸟也有假票出现吗？只要有利润，都有可能作假！作假封为何就逻辑不通呢，杨老不就发现了此票作的假封吗？而我所说的是拿实物出来进行比较的，加上杨老当年的亲身经历和他的文章都是实在的东西！事实胜与雄辩，已经很清楚了！
作者: 麦国培 时间: 2011-9-18 10:00
回复 29# 小卢
你这就是瞎说了
民居八分那有假的？
现在的假票是可以用来寄信
所以才假
当年这票一不能寄
二不是热门
卖出十张都难（老郭最清楚）
做成假的能卖出多少？
为何不印纪特票？好卖又高价
打假不能顺口开河，不然你说的都是假的（例如说民居有八分假票），就不能让人信服了。
作者: 小卢 时间: 2011-9-18 10:05
回复 小卢
你这就是瞎说了
民居八分那有假的？
现在的假票是可以用来寄信
所以才假
当年这票 ...
麦国培 发表于 2011-9-18 10:00
哈哈！说的好！麦总，居8分有假我是拿不出证据，我朋友告诉我的，被你抓主了把柄，所以说要拿出证据，我的贴子里的图片比较也看得出来，两种票的确是不同，我没信口开河啊？
作者: 麦国培 时间: 2011-9-18 10:09
哈哈！说的好！麦总，居8分有假我是拿不出证据，我朋友告诉我的，被你抓主了把柄，所以说要拿出证据，我的 ...
小卢 发表于 2011-9-18 10:05
你用放大镜慢慢看会发现同一版的票都会有不同的！
其实不同的纸用于印刷后图案会有多少的差异
颜色更是有明显的区别
相信你多买点票对一对就会明白了
邮学研究要积累很多知识，不能急的
你的钻研精神是对的，但未能全方位
对于有争议的东西也不必急于一时下结论
作者: 小卢 时间: 2011-9-18 10:10
请麦总继续拍砖！
作者: 小卢 时间: 2011-9-18 10:15
你用放大镜慢慢看会发现同一版的票都会有不同的！
其实不同的纸用于印刷后图案会有多少的差异
...
麦国培 发表于 2011-9-18 10:09
有理！凭一两枚票下定论是不行的。我会继续的，我会留意这种票的收集！估计难度很高！
作者: 麦国培 时间: 2011-9-18 10:23
慢慢来了
作者: 小卢 时间: 2011-9-18 10:25
本帖最后由 小卢 于 2011-9-18 14:42 编辑
慢慢来了
麦国培 发表于 2011-9-18 10:23
我现在真想把纸送做碳测试！但是杨老的文章没说明何时发现假票的！
作者: 麦国培 时间: 2011-9-18 11:09
这批货应是香港回流的
卖家可能是老邮商
然后经广东流向全国
据我了解香港与广东不是假货的产地
较大规模的历年只出现过一次民居20假票
但那是骗邮政的，不是骗邮人
作者: 小卢 时间: 2011-9-18 11:11
这批货应是香港回流的
卖家可能是老邮商
然后经广东流向全国
据我了解香港与广东不是假货的产地
较大规 ...
麦国培 发表于 2011-9-18 11:09
继续关注！
作者: g153694 时间: 2011-9-18 12:12
我只知道叶国闵是此票上海最大代理商，
当时只知道这些邮票他有极多，10元为批发货，
上海交运邮社，长寿邮社为他销售最多，淮海有齿票当时1毛一枚。
作者: 小卢 时间: 2011-9-18 12:29
来听郭老讲！
作者: 小卢 时间: 2011-9-18 12:37
本帖最后由 小卢 于 2011-9-18 12:38 编辑
过10年后50年后，恐怕没人集区票了。
lilinet 发表于 2011-9-18 09:55
先生切莫悲观！万物自有其生存之道理！
不放弃就有希望！
作者: 清邮路 时间: 2011-9-18 12:38
回复 29# 小卢
什么是苍白无力？
出现假封和为了做假封而去印制假票是一回事吗？
这票随便就能买到，何苦再去自己制版印刷，为了作假封？
我是来学习，也支持您打架，更希望您举证能苍劲有力，对集邮界当然是美事一件。
既然是讨论帖，请允许别人置疑。
或许真相大白以后，再开批斗会也不迟啊。
无论如何，真相只能有一个。对吧？
作者: lilinet 时间: 2011-9-18 13:19
回复 30# 麦国培
卖出十张都难（老郭最清楚）
当年老郭卖给我的就有十几张。
作者: g153694 时间: 2011-9-18 13:25
回复 麦国培
卖出十张都难（老郭最清楚）
当年老郭卖给我的就有十几张。
lilinet 发表于 2011-9-18 13:19
十分抱谦，
作者: lilinet 时间: 2011-9-18 13:31
回复 44# g153694
不必介怀！每个人都有看走眼的时候。
作者: g153694 时间: 2011-9-18 13:37
回复 g153694
不必介怀！每个人都有看走眼的时候。
lilinet 发表于 2011-9-18 13:31
理解万岁！
十佘年前末在我处买其它清民区票吗！回头看看那时的票廉呀
作者: 小卢 时间: 2011-9-18 13:40
回复 小卢
什么是苍白无力？
出现假封和为了做假封而去印制假票是一回事吗？
这票随便就能 ...
清邮路 发表于 2011-9-18 12:38
哈哈！言语不当处请先生谅解！ 欢迎先生多指教！
作者: 小卢 时间: 2011-9-18 13:41
请继续吧！
作者: lilinet 时间: 2011-9-18 13:55
本帖最后由 小卢 于 2011-9-18 13:57 编辑
回复 46# g153694
98年看到《集邮》的广告，向您买了一些袋票，现在都不集区票了，还剩下一些。
作者: 小卢 时间: 2011-9-18 13:58
本帖最后由 小卢 于 2011-9-18 14:01 编辑
回复 g153694
98年看到《集邮》的广告，向您买了一些袋票，现在都不集区票了，还剩下一些。
lilinet 发表于 2011-9-18 13:55
又少了一个同伙啊！哈哈！刚刚不小心跟贴误操作把你的贴子给编辑了一下！又改回来了！
作者: lilinet 时间: 2011-9-18 14:11
又少了一个同伙啊！哈哈！刚刚不小心跟贴误操作把你的贴子给编辑了一下！又改回来了！
小卢 发表于 2011-9-18 13:58
呵呵！区票水太深了，我不会游泳，赶紧上岸了!
说句不好听的话，这么多年来，众多区票悬案有一宗水落石出的吗？王某死了几年了，他那些“珍品”现在到谁的手了？“区票杨”的东西过得十年八年是不是变成真品了？某集邮家生前将鉴定区票的知识秘密不肯传授，现在好了，人家不懂就不玩了。
作者: yhzhang 时间: 2011-9-18 14:12
在上一贴中老郭有言“20年前。。。记得批给我要8元之多。后耒数量越耒越多，价格一路下跌，只跌到一元，至几毛，記得最低时只一毛二分(那时还没人做产品)“--因此如果这票是假，作假者当初是很有利润的，他当初也不是准备做出来卖几毛钱的。
还需要多向麦会、大龙、郑老、老郭等大家多学习，比如麦会的 ”上海民居邮政赝品的故事“，大龙的”也来讲讲我收集清票的故事“，郑老的”解放区邮票的版别与日戳 “系列，老郭的”听老郭说邮票事“等等，故事娓娓动听，内容翔实，有理有节，这些文章我们只有学习和叫好的份！
提出这样的争议票的帖子，要有很大勇气，无论怎样都支持一下。如果能有更多证据出现，而最终有定论，那是大功一件，如果没有定论，那也是正常，毕竟20多年来都没有结果。
作者: 小卢 时间: 2011-9-18 14:26
在上一贴中老郭有言“20年前。。。记得批给我要8元之多。后耒数量越耒越多，价格一路下跌，只跌到一元，至几 ...
yhzhang 发表于 2011-9-18 14:12
作者: 麦国培 时间: 2011-9-18 20:10
慢慢研究
作者: 小卢 时间: 2011-9-19 01:25
慢慢研究
麦国培 发表于 2011-9-18 20:10
夜深了还在研究！
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