香港內詳封大王

進來充當一下一小搓不明真相的群衆

普票厂铭

楼主幼稚！！！！

王童力

运南友说的中肯。

sundala

我很喜欢历史 尤其是这一段   不过我个人觉得看历史应该是 先看史 再得出结论  而不是先有了结论再去读史
历史上的人物事情本不是 一个字对或错能概括的。 有些决定 或许是主观的臆断  或许是 身不由己  有些人物的无奈和悲哀 却难得被人理解。
对于一个人得看法不一样 这很正常，站在不同的位置 所看到的风景也不一样， 关键是对待异议的态度。不同的观点可以使你更接近真相。
要讨论民国史 必须从清代中期的历史开始看， 要对那个时期的经济，国际环境，人民生活状况，都要了解，历史事物的出现都是有原因的。我们读史，就是要找到这个原因。这个就像看足球，一味的看结果是体会不到足球的乐趣的。
<剑桥中华民国史> <毛泽东选集>(未删节版) 以及<西行漫记><朱德传><第二次中日战争>等等 以及复旦大学教授的一些文章和博客 都可以看看的  本人无意其观点得对错，只想看看更多人的描述和看法。
我和楼主都是山东人，有次看到台湾电视台采访抗日英雄的时候，英雄们还操着明显的山东口音，心里感慨万千，虽然他们已经离开半个多世纪了。
说汪精卫是汉奸  这本身就只是个结论，不是也有学者为其鸣不平吗？！ 汪精卫在清末民初的地位以及贡献哪里去了？
在华邮网听说， 满洲的邮品不能参加邮展，本人十分不解，难道不能参加邮展就表示这段历史没有了吗？ 更好的了解历史才能避免历史的重演。
说的不对 还请海涵！  QQ：37623425

sundala

我很喜欢历史 尤其是这一段   不过我个人觉得看历史应该是 先看史 再得出结论  而不是先有了结论再去读史
历史上的人物事情本不是 一个字对或错能概括的。 有些决定 或许是主观的臆断  或许是 身不由己  有些人物的无奈和悲哀 却难得被人理解。
对于一个人得看法不一样 这很正常，站在不同的位置 所看到的风景也不一样， 关键是对待异议的态度。不同的观点可以使你更接近真相。
要讨论民国史 必须从清代中期的历史开始看， 要对那个时期的经济，国际环境，人民生活状况，都要了解，历史事物的出现都是有原因的。我们读史，就是要找到这个原因。这个就像看足球，一味的看结果是体会不到足球的乐趣的。
<剑桥中华民国史> <毛泽东选集>(未删节版) 以及<西行漫记><朱德传><第二次中日战争>等等 以及复旦大学教授的一些文章和博客 都可以看看的  本人无意其观点得对错，只想看看更多人的描述和看法。
我和楼主都是山东人，有次看到台湾电视台采访抗日英雄的时候，英雄们还操着明显的山东口音，心里感慨万千，虽然他们已经离开半个多世纪了。
说汪精卫是汉奸  这本身就只是个结论，不是也有学者为其鸣不平吗？！ 汪精卫在清末民初的地位以及贡献哪里去了？
在华邮网听说， 满洲的邮品不能参加邮展，本人十分不解，难道不能参加邮展就表示这段历史没有了吗？ 更好的了解历史才能避免历史的重演。
说的不对 还请海涵！  QQ：37623425

云中月

抗日战争的胜利是全世界正义人民的胜利。没有硫磺岛战役，没有冲绳岛战役，没有苏联红军大败关东军，没有那两颗原子弹，日寇是不会无条件投降。以中国军队一己之力赶走日寇，那还不知道持久到何时。苏联人民没来争，美国人民没来争。中国的骨肉之间争起来，觉得可悲。

宜宾430061

抗日战争的胜利是全世界正义人民的胜利。没有硫磺岛战役，没有冲绳岛战役，没有苏联红军大败关东军，没有那 ...
云中月 发表于 2010-9-6 19:21

    同感~~~！

爱集邮爱生活

此帖果然火的不得了，论战至此，邮谊长存！

davidfu

下面内容全部选自国内官方报道。大家看看

一)早在1956年，毛泽东与访华的前日军中将远藤三郎谈话时，便说 ...
方鸿渐 发表于 2010-9-5 19:57

    方先生看问题好象小孩子一样哟.你真的一点也看不出毛泽东对日本人说的这些话充满了讽刺?难道你真的只会从字面意思去理解感谢日本人?好有趣哟

edwardtin

回复 146# 云中月
蘇聯是在日本吃了枚原子彈兩天後才向日本宣戰，史太林看準日本無還手之力，其精銳關東軍因太平洋戰事緊迫，早被抽離東北往太平洋對美軍作戰，在太平洋戰事上被美軍剿滅，蘇軍來是撿現成便宜。因為蘇軍窺視日本在東北的重工業設施，因東北的軍事生產能力已遠遠超過日本本土。蘇軍將當時將最先進的生產設備及日本人的研究成果全數運回蘇聯，將小部分落後設備與中國共產黨平分。

東北還有很多人受過蘇軍的苦頭，基於兩黨友宜及不能敗壞紅軍的名聲，蘇軍在東北的暴行一直被隱瞞。

唐平

回复  云中月
蘇聯是在日本吃了枚原子彈兩天後才向日本宣戰，史太林看準日本無還手之力，其精銳關東軍因太 ...
edwardtin 发表于 2010-9-6 21:02

讀萬捲書;不如行萬里路!心有同感!說到中國近代史,好久沒有碰到書了!其實了解國父 孫中山先生,國母宋慶玲,先總統 蔣公及宋美齡與毛澤東先生等人裙帶關係,就知道淵源與糾葛!二者是中華文化五千年,平時郵友所書寫書信僅有中文"正楷"(含日本,南.北韓國,甚至東南亞中馬來西亞....)好像可以同時寫直式與橫式!而英文,拉丁文...等多個民族國家可不像中文有如此靈活運用!而韓國號稱已有四千多年文化,朝鮮民族文化與中華文化關係又為何?日本亦使用承襲至漢唐時代文化而來!而目前在台灣地區所使用紀元"民國",是承襲中華文化中一環!最後是當日本侵華八年中,與蘇聯在我東北九省中暴行後,最後是誰漁翁得利,又是誰是贏家!?我國之疆土,若以元,明,清及民國初期尚有外蒙古及西伯利亞為何一個獨立了,一個卻在蘇聯體制內!!

alainfang

方先生看问题好象小孩子一样哟.你真的一点也看不出毛泽东对日本人说的这些话充满了讽刺?难道你真 ...
davidfu 发表于 2010-9-6 20:51

噢，高见，所以中宣部吧《历史的先声》这书列为禁书，是因为中宣部的同志没有看出来这些话其实都是毛主席的幽默。那1937年8月讲话呢（也是讽刺？）

2，毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要

" 有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中国共产党人的祖国是全世界共产党人共同的祖国即苏维埃（苏联）。我们共产党人的方针是，要让日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对我们才有利，最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可以借助苏联的力量打回来嘛！"

alainfang

请问各位这个是不是也是对日本的讽刺？

人民出版社公开出版的《潘汉年的情报生涯》

“都甲说，清乡的目的是为了强化治安。日本方面目前最关心的是津浦线南段的运输安全。只要新四军不破坏这一段的铁路交通，日方则希望和新四军有一个缓卫地带。潘汉年说，新四军的发展很快，目前正在稳步地巩固和扩大农村根据地，也无意立即占领铁路交通线和其他交通据点。日军要给新四军一定生存条件，否则游击队就会随时破坏铁路交通的。”

davidfu

我觉得方先生所举之二例,毛泽东在当时说这话正常的很.
既然党国无法搞好国家,共产党想借机壮大也是正常的事.何况要最终选择的是人民老百姓.到底为什么老百姓会抛弃国民党而宁愿投向共产党,我觉得大家从研究民国晚期邮资史的角度就可以看出来了.物价飞涨,一个没有未来的社会是绝望的.这时有一个政党可以给饭自己吃,那它就是最好的了.

alainfang

1937年物价并没有飞涨噢。

alainfang

此段话是否可以作为新四军不抗日的证据呢？

人民出版社公开出版的《潘汉年的情报生涯》
都甲大佐系日本华中派遣军谋略课长

“都甲说，清乡的目的是为了强化治安。日本方面目前最关心的是津浦线南段的运输安全。只要新四军不破坏这一段的铁路交通，日方则希望和新四军有一个缓卫地带。潘汉年说，新四军的发展很快，目前正在稳步地巩固和扩大农村根据地，也无意立即占领铁路交通线和其他交通据点。日军要给新四军一定生存条件，否则游击队就会随时破坏铁路交通的。”

姜运南

全世界那个国家，只要是在本土作战的，会有不通胀的道理了，特别是在抗日战争时期，当时全中国的对外贸易口岸都给日本人占领封锁，而当时中国主要的财政来源就是海关税收，在这样的情况下，如此的通胀以是算很好的了，而后期的通胀，其实还是和国共的内战是有直接的关系了。其实，就算是共产党，在第一版人民币从48年12月开始发行，到全国解放，同样不也是有非常剧烈的通胀，只是不能说，而把所有的通胀都推到国民党就是了，而从最初的最低1元，到后来的最高50000元，也是可以看到清清楚楚的了。

sundala

谁控制了历史，谁就控制了将来；谁控制了现在，谁就控制了历史。——奥威尔《一九八四》
等到下一个朝代的时候 这些真相就会越来越明朗啦

sundala

低调转发一篇文章  不代表本人观点
彼得·弗拉基米若夫曾在他的《延安日记》里写道：“中国共产党军队放弃前线阵地，向与国民党军队接界的地区调动，这种政治丑闻突然在重庆传开了。中国的很多组织要求把特区和中国共产党军队无条件地移交给中央政府主席管辖，重庆气愤地谈到了共产党的出卖，把国土拱手让给了侵略者。”43
　　中国共产党借抗日以扩张，不仅不择手段，而所谓借抗日以扩张，并不是说，中国共产党乃是一边抗日一边扩张，倘若真是如此，倒也罢了。问题的关键是，中国共产党为了扩张，非但不打敌军，而且专打友军，非但不向敌人占领地区进攻，甚至向一切敌后地区和战争区域的己方进攻。一九四零年五月四日，毛泽东在向中国共产党中央东南局写出的指示信中，即要求“在一切敌后地区和战争区域，应强调同一性，不应强调特殊性……即均有敌人，均在抗战。因此，我们均能够发展，均应该发展。这种发展的方针，中央曾多次给你们指出来了。所谓发展，就是不受国民党限制，超越国民党所能允许的范围，不要别人委托，不靠上级发饷，独立自主地放手扩大军队，坚决地建立根据地，在这种根据地上独立自主地发动群众，建立共产党的抗日民族统一战线政权，向一切敌人占领区域发展。例如在江苏境内，应不顾顾祝同、冷欣、韩德勤等反共分子批评、限制和压迫，西起南京，东至东海，南至杭州，北至徐州，尽可能迅速地、并有步骤有计划地将一切可能控制的区域控制在我们手中，独立自主地扩大军队，建立政权，设立财政机关，征收抗日捐税，设立经济机关，发展工农商业，开办各种学校，大批培养干部。中央前要你们在一年内，在江浙两省敌后地区，扩大武装至十万人和迅速建立政权等项，不知你们具体布置如何？过去已经失去了时机，若再失去今年的时间，将来就更困难了。而且，如前所说，当全面抗战尚未开始，西安事变尚未策动成功，中国共产党就已经藉口宣传抗日来重建地下组织，再造共产革命。及至西安事发，全面抗战开始后，中国共产党就更加迫不及待地拾起它昔日的旧战术，对国民党、国民政府和国民国革命军重新大加渗透和“挖心”。等到中国共产党的扩张已经颇有成就，其实力已经大大增强，已经很有一副“你奈我何”的神气时，中国共产党在政治、军事、思想、文化上对大后方的扩张，已经是无所不用其极。毛泽东在同一封指示信里就曾指示说：“在国民党统治区域的方针，则和战争区域、敌后区域不同。在那里，是隐蔽精干，长期埋伏，积蓄力量，以待时机，反对急性和暴露……利用国民党一切可以利用的法律，命令和社会习惯所允许的范围，稳扎稳打地进行斗争和积蓄力量。在党员被国民党强迫入党时，即加入之；对于地方保甲团体、教育团体、经济团体、军事团体，应广泛地打入之；在中央军和杂牌军中，应该广泛地展开统一战线的工作，即交朋友的工作。在一切国民党区域，党的基本方针，同样是发展进步势力（发展党的进步组织和民众运动），争取中间势力（民族资产阶级、开明士绅、杂牌军队、国民党内的中间派，中央军中的中间派，上层小资产阶级和各小党派，共七种），孤立顽固势力。……在国民党区域，党的机关应极端保密，东南局和各省委、各特委、各县委、各区委的工作人员（从书记到伙夫）应该一个一个地加以严密的审查，决不允许稍有嫌疑的人留在各级领导机关之内。

香港內詳封大王

其實許多事情的是非曲折可查閱秦孝儀的《中華民國重要史料初編--對日抗戰時期》，內容大多以當時各戰區長官及地方行政長官的戰報與電文爲索引，其相當完整地從經濟，外交，陣營，戰事等方面記述了中國的抗戰