zhanbo

回复 98# edwardtin


    繼續探討。

經河口去到越南然後直接往國外的郵路﹐是普通的西南郵路﹐確實較常見到。（同期應該還有從雲南走重慶或者四川的國內郵路﹐相對更容易一些）。

但是經河口走海路到上海﹐再到國內或者國外的郵路﹐則屬於特殊的西南郵路﹐比較罕見。
而能體現在郵資片上﹐就一定是大罕品了。
但是這郵路需要至少有河口和上海兩個戳﹐才能夠完全體現出來。

edwardtin

所謂西南郵路，是指原本寄國內的，因國內郵路艱險，才會經他國進入我國西南各地方，原本國內郵資變成國際郵資。

根據1904年《中國郵政事務總論》第十八頁提到“凡往來龍州、蒙自、思茅、河口等處經東京之路，或騰越一處繞經印度之路，應收國際郵資。”其定義不是單指走此郵路，更是精準定指出國內郵件變收國際郵資。至於那枚蒙自片，只能說是擦邊球。

edwardtin

另請看39樓帖子
http://www.p1878.com/bbs/redirec ... o=lastpost#lastpost

西南地方改走上海，其一原因則是津浦鐵路開通，可以經上海走西伯利亞鐵路，班次及速度比汽船更有效率。

zhanbo

您說的西南郵路實際上是指特殊的西南郵路國內寄遞。
郵資片上較為多見的是雲南經安南直接送歐洲的例子﹐那些也是西南郵路﹐但屬於西南普通郵路國際寄送。

除此兩種極罕品和普通品之外﹐還有3種介於中間的﹕
即1。雲南經四川寄北方的西南郵路國內寄遞（國內郵路）
2。雲南經四川等經過北方寄國外的（國際郵路）
3。雲南經安南經上海寄國外的（國際郵路﹐但兩次出境）

我們討論的片即屬於最後3種中的第三種﹐當然前提是如果是真品的話。

也就是說﹐我認為西南郵路﹐在這段時期內﹐實際有5種情況。

edwardtin

自1911年後津浦鐵路斷斷續續開通後，這種兩次出國的東西是較多了。我曾看過廣州出境後交香港郵局轉回上海走西伯利亞鐵路，河口經安南法郵及香港郵政轉上海等等。所以若將1913年的郵史與津浦鐵路未開前混為一談，是否有點張冠李載？

edwardtin

再補充點：
自911年後，香港的郵件部份是經走西利亞鐵路，至1912年津浦鐵路開通後，對於安南、香港等西南地區郵件，更是經我國的鐵路網往西伯利亞往歐洲。

zhanbo

因為是根據郵資片的分類來分。
田兄我覺得則是根據時間來區分的。
但從郵資片上看﹐清代片也就差不多使用到津浦剛剛開通就不能使用了。
所以有上述分法。

另外﹐想起來﹐真正的最為珍罕的西南郵路清片﹐好像是之前哪位貼過的﹐上海寄蒙自﹐出境經安南復入境經河口的清代郵政公事片。
這應該是清片中西南郵路最為珍罕的了。
當然對比一下﹐那枚片的郵戳貼票就完全沒有疑問。不像這枚﹐大家意見兩極分化

edwardtin

回复 107# zhanbo
清代，騰越寄國內走國外郵路的東西也很少見，相反寄騰越的則多。

若果探討蒙自、河口至安南回上海經西伯利亞，藉四次清片展示此一郵路者，卻又很罕有。
至於它的真偽，個人認為：
若果單憑貨主的低圖檔圖片，便下定論是假，似乎有點過頭了。
從這次參拍者看，都是老手，又願意大手筆競拍，是否他們有持無恐？是否向貨主拿了高檔圖參考？
在以往悔標後的東西及論壇有人提出質疑後，基本上都是頭次成交價的一半或更低價成交。個人認為千多鎊還是值的，三千則有點摸不透了。

zhanbo

回复 108# edwardtin


    確實﹐田兄說的騰越郵路也很少見。一次片中這類片大約只有10件。
在雲南郵路中﹐珍稀程度應該僅次於德國那枚郵政公事片。

至於這次的蒙自片﹐如果為真﹐則確實是少見的反映兩次出境走西伯利亞的清代片。

關於真偽。我個人仍然持否定態度。
當然﹐不是說絕對為偽﹐但是非常傾向於有問題﹐呵呵。
除了大家提到的蒙自戳和河口戳﹐主要這片的處理手法﹐特別是共和票﹐與之前看過的幾枚清片如出一轍。
都是利用掉票的清片做一些手腳。有些不止是僅僅加貼一枚郵戳位置相近的少見郵票﹐而且還在其他郵戳等地方做手腳﹐務求盡量貼近真片。

不過﹐目前情況下﹐在沒有新證據或者新的清晰圖片出現之前﹐只能說存疑。大家可以各抒己見。
另外﹐現在的這位賣家是位郵商﹐信譽不錯﹐此片即使有問題﹐應該也與其無關。

edvardtin

回复 100# edwardtin

辛亥革命100周年之际，应该允许共和票热门一些吧

edwardtin

回复 110# edvardtin
是的，是的。

edwardtin

根據1904年《中國郵政事務總論》第十八頁提到“凡往來龍州、蒙自、思茅、河口等處經東京之路，或騰越一處繞經印度之路，應收國際郵資。”其定義不是單指走此郵路，更是精準定指出國內郵件變收國際郵資。

其實這些所謂特殊郵路基本是指國內互寄，經國際郵路投送。所以在反映這段郵史的東西，不論封片，價值都會較高。

騰越那批寄國外的片高價的原因，重要的是混貼印度郵票，不是甚麼特別郵路。前清混貼封片應以印度票最少，基於地理上的特殊原因，混貼印度票只有驣越及西藏兩處。騰越於1902年11月設局，在1904年3月後應該無須再貼印度票，其使用時間短，混貼封片，件件皆精品，故其精不在於郵路，若是驣越寄回國內的混貼封片便真是精品中的精品，可惜暫未發現。反而西藏經印度寄國外與寄國內的封片有存世，兩者的價值也是有很大的分別。而蒙古經西伯利亞出國或寄國內的東西，兩者在郵史及價值上也不是同一碼子，其價更是天壤之別，所以這些所謂特殊郵路是指國內郵件走國際郵路。

龍州、蒙自、思茅的特殊性早在清未時因其關郵沒落及內陸郵路到達，以失去其特殊性。河口亦只是如東興郵局一樣，因鄰靠安南，成為一國際交換局。基本由河口寄國內的也不會經安南，除寄信人貼足國際郵資，指定郵路，才會造成寄國內的走國際郵路，這些東西只能說是集郵品，沒有真實反映當時的郵政章程。

老邮迷

学习了,难怪51楼陈前辈贴的片如此昂贵!

zhanbo

回复 112# edwardtin


    共同討論增進郵識是集郵的樂趣之一。

田兄認為騰越片主要是因為混貼，因而珍貴，這是一個方面。

個人則認為這條郵路也很珍貴。

之前，據事務總論，1904年“雲南僅蒙自、思茅、騰越3局，而郵務不甚見旺。
至若騰越地方，孤懸邊外，遠與八莫接連，以其為互市之門。”

“騰越在雲南最為艱難貧瘠，唯1909年有足意之效果。”

此段比較重要！那爲什麽1909年有足意之效果呢？
個人認為原因在於：

1909年清廷“另外增加思茅康東之直路，接通中國極西與緬甸往來者，計共有兩條郵路。”——1909年事務總論

由此可見，1909年之前的騰越八莫郵路異常艱難，之後增加直路郵路，業務大增。因而在此之前，使用清代郵資片走此郵路就非常罕有了。

因此，個人認為，不管是否加貼海外郵資寄境內還是寄境外，或者是否混貼，此段時間內的清代郵資片走此郵路都是非常罕見的珍品。

edwardtin

回复 114# zhanbo
騰越地理比龍州、蒙自、思茅更特別。直至民國中期，寄騰越的仍有走國際郵路，其獨特性可以獨立地展現一個豐富的特殊郵史。

加国过客

记得今年邮史研究第28期辛亥百年号上有台湾研究西南邮路的专家马蓝茂先生的大作，因马先生祖籍是云南腾冲人（旧称腾越），故对研究西南邮路情有独钟。写过很多关于西南邮路的文章，并也藏有相关的精品。但不知马先生是否上本网？若马先生看到在此有如此精辟讨论，参与进来，岂不更好？

edwardtin

回复 116# 加国过客
過獎。
今天郵展上，眾多的精品裡，也只能看過一枚蒙自（還是思茅）寄上海，貼國際郵資經安南法郵的郵資片。

edwardtin

香港的辛亥百年紀念郵展中的精品
實至名歸的西南郵路珍罕品：
蒙自寄上海，貼國際4分郵資，走國際郵路，經蒙自法客郵交上海工部一次清片

edwardtin

西藏、右摺、雙片使用等實物，已無新鮮感。能欣賞到貼國際郵資蒙自寄上海的清片，個人認為這片是精品中的精品。何輝慶出版的《中國郵資符誌明信片》精品滙聚，亦缺少這類因地方偏遠，需要改走國際郵路的國內片。

zhanbo

確實不錯。
再多河口和兩枚安南戳就完美了。