-邓-

学习中，恭祝田兄乔迁之喜！

edward

以下是引用-邓-在2008-6-25 12:48:20的发言：

学习中，恭祝田兄乔迁之喜！

感謝大家的關心。

jojo

QUOTE:

以下是引用edward在2008-6-20 16:26:20的发言：
自1922年1月1日，國際郵資片由四分調升至六分，此片原是國際郵資片，可能寄信人未能知道郵資調升，仍舊照舊資郵寄，故作欠資。到美國後，西雅圖郵局蓋欠資美元六分。另一特點，因俄國十月革命後，發生嚴重內戰，西伯利亞郵路幾乎中斷（一戰時，西伯利亞鐵路時開時封，總體仍算暢通。）。此片應由上海經太平洋至美國西岸的華盛頓州西雅圖市。

 

这枚片我不明白，为什么国内邮局标注是欠资10分（T左的10cts），这是怎样根据6分的正确邮资得出的呢？这中国的10分和6美分当时是不是切合？

 

另外，看地址，似乎还要继续走，收件人在“Minn.”明尼苏达州的Fanbault县。

jojo

QUOTE:

以下是引用edward在2008-6-25 10:08:15的发言：

 

上海局交给在上海的日客邮局的话，这里的“上海局”是中华邮政的，还是上海德国客邮局呢？我完全不懂的，请您指教。

edward

這片郵資四分，但當時國際調至六分，欠資二分，加罰資一倍，共欠四分。對於兩國匯率對換，請恕並不清楚。這類實寄美國的欠資郵資片，在美國各地郵局加蓋欠資戳都是六分，可能有頗多從中國寄美的欠資片。上海局是指中華郵政，因為中國加入了郵盟，無須客郵運送。

麦国培

国际欠资是以金法郎为计价单位，然后再对比二国货币来折换，相对复杂！

edward

以下是引用心怡永在在2008-6-25 9:10:31的发言：

QUOTE:

以下是引用心怡永在在2008-6-25 9:08:55的发言：

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以下是引用jojo在2008-6-25 0:55:07的发言：

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以下是引用edward在2008-6-24 8:25:10的发言：

德國WANGEROOG（1914年5月16日）寄廣西南寧，

經西伯利亞至天津（5月30日）、

上海（日期不清），

廣西梧州（6月8日），

南寧（6月12日），

因收件人他遷廣州（深黑色英文地址指示），

南寧（6月？日）去廣州，

廣州（6月16日）到達，

因地址改往日本（紅字及藍字地址指示（看不明白，請知者告之），日本的溫泉市），廣州郵局交回在廣州的德客郵（6月16日）處理，

日本長崎（6月25日），

日本溫泉（6月26日）到達目的地。

 

 

大家看完以下帖，請提出問題供彼此討論。

a href="http://www.p1878.com/dispbbs.asp?boardid=32&Id=3716">http://www.p1878.com/dispbbs.asp?boardid=32&Id=3716

德國 ＞ 天津 ＞ 上海 ＞ 梧州 ＞ 南寧 ＞ 廣州 ＞ 長崎 ＞ 溫泉

 

这里高手如云，但对于田先生提出的邮局红蓝两种批注的内容尚未论及，我愿略尽绵薄：

 

1.红字

a>  要了解红字，我认为还要往前看一下黑字批注：

文本：划去原写China改为“canton”，划去原写Nanning改为：“c/o g.p.o. ”，并右注“广州”。

解读：这里的g.p.o.，看来是用英文标明的德国客邮局，这次批注的内容，我的看法是“交（c/o，in care of）广州的德国客邮局”。

b>  红字是对前面黑字批注的更改：

文本：划去寄件人书写的南宁的具体门牌、路名等；划去黑字批注的“canton”，改成“Shanghai”；并在最底下加注“postlagernd”。

解读：这个应该是德国客邮局批的，postlagernd是德文“存局候领”，并改发上海。“Schanghai（德文的Shanghai）”和“postlagernd”也许是同一次批注。是否其实并非“存局候领”这个业务的意思，而只是“交上海局处理”。

 

2.蓝字

文本：也许可以大致判定分属（至少）三个不同的处理阶段。

a>到中国后，最初写下的，后来部分擦去的“南宁”；

b>两行：22/6 Unknown 和 c/o postoffice；

c>划去蓝笔批注的22/6 unknown 和 c/o postoffice，同时划去红笔批注的Schanghai和postlagernd。在收件人的姓名下划线，并右注汉字“温泉”。

解读：我不懂邮史，没有头绪。以痕迹看，蓝笔的这几次处理，似乎都是上海做的。但22/6 unknown和c/o postoffice是英文而不是红字所用的德文。还有“温泉”二字，是不是日客邮所写呢？

 

田先生的贡献有目共睹，希望能不断看到您的精彩分析！！谢谢！！

 

 

 

 

 

以上分析的非常精细，学习了，以下是自己的一点想法

关于第一点黑字－此点交广州客邮局是肯定的，因为左上有销德国在广州在华客邮戳（ＫＡＮＴＯＮ是德文广东？广州）

关于第二点红字,按以上朋友分析，的确有可能交上海局作处理，由于此片唯一的上海中英文戳不清，因此此戳有可能是上海邮局接收此封转寄件，并另行直接寄日本，因没有日本在上海客邮中转戳，不知是否存在直接寄送的可能，但当时中国没加入邮联。

关于蓝字，分析更加深入了，因为这里有６月２２号的蓝字，而且用的是英文，离德国在广州客邮戳（６月１６）有６天时间，可以初步判断非直接由德国在广州客邮局寄日本，还是交由了上海局，而最后也很有可能交由了日本在上海客邮局处理（只是没有销戳记录）

另一点，假设２２号到达上海局或者上海在日客邮局，３日是否能到达日本长崎？应该还是比较合理的（６月２５日有长崎戳）

QUOTE:

 

QUOTE:

 

這枚封還有一點沒有解決的是封上未有指示去日本（我一直以為紅字或藍字地址指示是往日本的指示，幸有李先生的幫助。），上海局如何交給日客郵？

jojo

QUOTE:

以下是引用edward在2008-6-19 10:17:34的发言：
在2006年12月20日，用RMB1,100元（含佣金）拍下了兩枚第一次帆船國際片，一枚自己收藏，另一枚拿了在今次拍賣，其成交價HK$1,100元（不含佣金），自己甚喜愛那枚變相是免費的。


大家可以看看，這枚片又有甚麼亮點？

 

是的，欠资部分，加罚一倍。那么应是欠资四分。但是为什么中华邮政的“T”旁注的是欠资“10cts”而非“4cts”呢？我不明白的是这一点。上网一搜索，民元十二年一美金合3.2元。没有找到民三的金融史数据，若民三年一美金合1.6元算，6美分恰相当10cts。这当然是推测了。

 

那枚寄至温泉的片，我想有没有可能从入上海德国客邮局之后，就没有再经中华邮政，而是德国客邮局交日本客邮局直接去日本的呢？

麦国培

QUOTE:

以下是引用麦国培在2008-6-25 20:12:33的发言：
国际欠资是以金法郎为计价单位，然后再对比二国货币来折换，相对复杂！

看来我写这段话是白写了，根据万国邮联规定，国际间欠资是不能直接以对方货币来兑换的！ [em53]

jojo

QUOTE:

以下是引用麦国培在2008-6-25 21:43:12的发言：

QUOTE:

以下是引用麦国培在2008-6-25 20:12:33的发言：
国际欠资是以金法郎为计价单位，然后再对比二国货币来折换，相对复杂！

看来我写这段话是白写了，根据万国邮联规定，国际间欠资是不能直接以对方货币来兑换的！ [em53]

 

^_^

 

实在。。。。。。。读图时代对文字有点脱敏。。。。。。

 

向老兄谢罪啦，呵呵[em72]

edward

李先生的考究鉅細無遺，自己真是汗顏。

 

 

可惜上海戳日期不清，但是以民初郵政運作，由西伯利亞入華境後經天津（津浦鐵路）至上海，郵局蓋戳以示接收責任這個可能性最大；亦能解釋封上為何沒有日本地址，卻能投遞至日本，因為由廣州至上海郵程是由德郵直接處理的可能性。

 

edward

多方努力後，大致可以簡地地勾劃了這枚封的轉投過程：

首先從德國WANGEROOG（1914年5月16日）寄廣西南寧，

1）經西伯利亞至天津（5月30日）、

2）上海（日期不清），

3）廣西梧州（6月8日），

4）南寧（6月12日）， 因收件人他遷，南寧郵局指示（深黑色英文地址指示）交回在廣州的德國客郵，

5）南寧（6月？日）起程去廣州，

6）廣州（6月16日）到達；同日，轉交德客郵。

7）德客郵可能知道收件人遷往上海，但具體地址不詳，所以用紅筆批注改往上海及存局候領，

8）此封便在上海的德客郵存局候領一段日子後，德客郵用藍筆寫上（此信在）郵局至6月22仍無著落，

同時可能德人在上海社交圈子不大，容易打聽，後得知收信人遷往日本，德客郵便可能另附日本地址於信上，寄往日本。

9）日本長崎（6月25日）收到郵件件後，因外文地址，便用藍筆批注日文地址溫泉；

9）日本溫泉（6月26日）到達目的地。

 

德國 ＞ 天津 ＞ 上海 ＞ 梧州 ＞ 南寧 ＞ 廣州 ＞ 長崎 ＞ 溫泉

[此贴子已经被作者于2008-6-26 7:26:45编辑过]

卢长春

讨论得好热烈！看来有了些共识。学习了。

edward

這枚封基本已經是還原了其原貌，最後希望大家能嘗試為這枚封作一結論或點出其亮點。

卢长春

估计还得麻烦先生来指点了，学邮史、邮路真不是一时半会能学会的。

心怡永在

QUOTE:

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那枚寄至温泉的片，我想有没有可能从入上海德国客邮局之后，就没有再经中华邮政，而是德国客邮局交日本客邮局直接去日本的呢？

因为没有日本客邮局的邮戳，其上海中英文戳又看不清日期，因此这个片关于最后去日本的邮路研究，目前只能是假设了（或许还能通过片内的英文，德文，日文内容找出端倪）。田兄说的“德国客邮局交日本客邮局直接去日本的“，也可能存在，不过个人认为可能性不大，毕竟德日客邮之间没有利益关系，如果美国客邮局直接交日本客邮也许有可能，去美的信件多通过日本客邮局的。因此如果转寄，个人还是倾向通过中华邮政转接。此封处了邮路转寄几次，邮路复杂是亮点，还觉得德国在广州客邮戳比较难得，感觉通过德国在广州客邮局处理的邮件比较少见，而且是后期的，可能是个人见识浅陋原因。评点总结的复杂艰难任务，当然是非田兄莫属了。

edward

這好比發現了一些零碎恐龍遺骨，大家彼此努力重新建構其原貌，可能有不謀而合之見，亦有分岐見解。但是最重要的是透過討論、研究、磨合，從而得出一較為合理的看法。自古有言，三個嗅皮匠，勝過一個諸葛亮。這個建構細節部份，雖然離我已前的有些差距，這亦表明自己有很多不足之處，還是要彼此學習。而這封其中神髓，與之前的看法，整體仍是一貫的。

首先，我想將已前的看法列明出來，供大家參考，亦可表明單憑一人之力，其成效是有多少。在這裡，我要衷心感謝各位參與的同好，熱情討論，藉著論壇，擴闊了個人有限的框框

「此封來到廣州後，因收件人可能去了日本，廣州郵局卻轉回德客郵處理，而没有交日客郵轉往日本，頗令人難明。是否因地址改往另一國，要另補郵資，廣州郵局為免麻煩，就將來自德國的信件交回在廣州的德客郵處理？由德客郵自承擔郵費寄往日本？同時，在廣州由中國郵局交德國客郵往日本的信件，簡直是很難想像。這是否是中、德首次在廣州攜手合作郵寄往日？依照一般貫例，在廣州往日及美洲都是由日客郵處理。就算往歐郵件，中國郵局亦只是與英、法客郵合作。另這郵件如同活化石，將近代中國郵史活靈活現的呈現眼前。盼望同好能指出其中問題，一同探討，去蕪存青 。」

 

[此贴子已经被作者于2008-6-26 22:49:20编辑过]

edward

將圖片放大，能否看到半點端倪，上海戳與其他郵戳先後的次序。

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一框蟠龍加蓋

2008-6-26 22:45

卢长春

先生用心良苦！事事皆细。敬佩！

心怡永在

QUOTE:

以下是引用edward在2008-6-26 22:45:49的发言：
將圖片放大，能否看到半點端倪，上海戳與其他郵戳先後的次序。

好像销戳在蓝色改退字之上，请看戳中的左边部分，如果此是真的，上海中英文戳就应该在２２号后了。