昨天的我

这些观点与严先生书上说的确实没有两样
TK 发表于 2011-5-18 15:17

    的确，，这点陈兄弟说的没错
问题就出现在疑问邮件处理的部门上了，是哪些部门专门处理这些疑问邮件呢？》是哪些人专门处理这些疑问邮件呢？
而重要的一点就是这些邮件上的带有地支戳的小圆是邮件投递后在销的呢还是投递中销的，这个此时关键。

TK

“寅”和辰中间是卯。“寅”和辰的存在至少说明了“卯”存在的可能行非常大，甚至可以说几乎存在。按照常理 ...
昨天的我 发表于 2011-5-18 15:24

  有道理
卯戳的发现指日可待

TK

问题就出现在疑问邮件处理的部门上了，是哪些部门专门处理这些疑问邮件呢？》是哪些人专门处理这些疑问邮件呢？
而重要的一点就是这些邮件上的带有地支戳的小圆是邮件投递后在销的呢还是投递中销的，这个此时关键。昨天的我 发表于 2011-5-18 15:25

这是重点所在
不可能是投递后销的吧？
就是出现疑问交由某部门某主管处理后才销这种戳再投递

麦国培

期待精品再现

昨天的我

三时到五时，是寅时，
　　五时到七时，为犯时，
　　上午七时到九时，为辰时，
从时间推理上来看3-5点的寅时，而5-7时是卯时，7-9是辰。而古代清代皇帝上朝时间而百姓开门时间都比现在人起的早，史书记载古代有凌晨3点上朝的，而更多位5-7时上朝的，换句话说当时大清邮局此时（凌晨）应该也在内部处理邮件之中。既然寸彩3-5点的寅戳，存在7-9的辰戳，那必然会存在5-7点的卯戳
从历史发展来看在上海腰框戳中存在这些带有地支的腰框戳，而他们多数代表的是业务部门当然也有表示时刻的。[img][/img]

昨天的我

这是重点所在
不可能是投递后销的吧？
就是出现疑问交由某部门某主管处理后才销这种戳再投递
TK 发表于 2011-5-18 15:31

    陈兄甚是聪明，首先我们考虑下不知道兄弟是否见过清代的该退条？如现在邮局所贴的“某某地址变更，或者某人不再”一类的条子？
其次，清代有因为地址变更而直接用笔记涂改地址在发出邮件，而此类邮件上几乎未见带有地支戳的小圆戳。
而涂改后的地址直接在转向另外一个地址，此类信件上罕见盖有地支戳的小圆戳，。

昨天的我

据我目前所掌握资料和部分藏品，当然我不可以完全断言，只是在探讨
我个人更倾向于，邮件无此地址，此人不再此地不知其下落或者书写有问题，无法正确投递后，或者因为邮资不符收件人不愿意支付欠资补资而邮件拿回总局在处理，邮局对于此类邮件有盖带有地支小圆的可能。作为邮局在处理邮件。换句话说叫“2不找邮件”
邮件统一盖有此类戳后邮局在做最终处理，至于如何处理，这个还需要资料作证。

其中有一个（藏品）例子：邮资不对，而未盖欠资戳，票直接用地支小圆销票后，过8日（具体时间我要找下图片，记得大概是8天）后销上海小圆戳，在销法国客邮戳，在转出中国到国外。通常情况下上海小圆销票后当日或隔日直接通过客邮局转出

TK

据我目前所掌握资料和部分藏品，当然我不可以完全断言，只是在探讨
我个人更倾向于，邮件无此地址，此人不 ...
昨天的我 发表于 2011-5-18 15:45

没考虑“投递后”指退件这类因素

还是隋友高明
隋友可见过这类邮件？

昨天的我

没考虑“投递后”指退件这类因素

还是隋友高明
隋友可见过这类邮件？
TK 发表于 2011-5-18 15:49

    其中有一个（藏品）例子：邮资不对，应贴4分实质只贴了2分，未盖上海小圆戳，而未盖欠资戳，票直接用地支小圆销票后，过8日（具体时间我要找下图片，记得大概是8天）后销上海小圆戳，在销法国客邮戳，在转出中国到国外。通常情况下上海小圆销票后当日或隔日直接通过客邮局转出（此信件上未见寄件人详细地址，只有写信日期和名字）或许是邮局找不到此人追缴欠费邮资，但是又是国外邮件经再三思考给与寄出。

反问一句：不知道陈兄弟有没有发现清代带有邮局退条的信件？或者说地址有手写涂改后在盖有此类干支小圆戳的实寄封片？

另外从干支小圆戳时间来看，分2种，第一种，时间早过小圆的（比如说此地方某公司不再了，在大清时候邮局对当时的哪些公司或者人很熟悉所以看到信件基本可以断定此信无法投递直接销了地支小圆戳，随后邮件在处理，进入处理中心），第2种时间晚过小圆的（邮局认识收件人，可是收件人死亡，或者搬移，而邮局无法得到他的正确收件地址），但是地支小圆和小圆在同一信件上的时间差距不超过3日。当然我们还需要更多史料论证

昨天的我

目前所收藏上海清代藏品中，因为地址更改而在投递成功的例子很多，比如上海地址变更，收件人搬家到北京，地址更改然后经上海小圆戳转出到达北京。而此类信件上未见地支小圆戳，（当然本人藏品有限。）

昨天的我

自民国开始邮件上出现了邮政退条，因为地址变更无法找到此人，或者因为其他种种缘故而导致无法投递后加贴的退条。

昨天的我

那试问清代对于这种无法正确投递的的邮件在没有改退条的情况下是如何处理的呢？（其中一种手改涂改地址后在投递，那对于哪些无法得到正确地址的邮件呢，或者收信人死亡或者变更等）
邮局在内部如何区分这些正常邮件和有存疑的邮件呢？
随后我将继续阐述这些地支戳的时刻问题。。

昨天的我

盖有地支小圆戳的邮件，其地支所表述的含义是带有疑问的时刻戳。、
换句话叫：无法正常投递或者存疑信件专用戳
之所以提出存疑信件专用戳。是因为清代没有专门处理存疑信件的戳
民国时候上海对于退回邮件和存疑邮件和贴有改退跳邮件上会销有红色的三格戳。
而清代未见存疑邮件销有红色戳以示警告。

liuyuan

来学习各位高见。

liuyuan

呵呵所以中国式教育和国外教育的方式不同
我也当过老师，我从来不给学生直接的答案给他们的都是启发性的。我实在看不惯学校这种为了成绩而让学生直接记忆的教育方式所以放弃了教学工作走上了社会，从事创意设计工作。

希望刘兄弟在教育学生时候也应该改进教育方式，我们教的不仅仅是为了成绩，而是为了引导孩子们该如何去思考和启发他们该如何成长。
昨天的我 发表于 2011-5-18 14:40

兄教育理论懂的都比我都多，令我很生敬佩。看来不仅仅是集邮方面要向兄学习了

昨天的我

兄教育理论懂的都比我都多，令我很生敬佩。看来不仅仅是集邮方面要向兄学习了
liuyuan 发表于 2011-5-18 17:01

    兄弟客气了多探讨才是最好的选择方式，我也是从不懂到懂
也承蒙大家多指点，。，谢谢兄弟

edwardtin

首先可以说明其中一部分代地支戳邮件是存疑问的，比如地址不对或者邮资不对或者其他类型情况
代有地支戳的邮件中很多和此类型相关。。。。而处理这些邮件时候或许是每个时刻有不同人在值班，而他在发现疑问邮件后就会在此销上带有地支戳，当第2天或者其他时刻人来时就可以看到。也从一个侧面反映出工作态度，大家都知道当时的邮局态度很认真。
昨天的我 发表于 2011-5-18 15:01

也不見得...
國際日戳（小圓戳）在國內信件銷票，國內干支戳在國際信件銷票。還有那些鏟字的海關日戳也不是專戳專用；上海的工部被收歸大清郵政內，仍見有銷票在寄外埠的郵件上；無日期的代辦局戳不能作銷票，還是有為數不少的實物是作銷票用...

清邮路

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    有那么神秘吗？
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麦国培

绝对的神

昨天的我

也不見得...
國際日戳（小圓戳）在國內信件銷票，國內干支戳在國際信件銷票。還有那些鏟字的海關日戳 ...
edwardtin 发表于 2011-5-18 17:57

    田版主一定看文章太心急了
我们这里谈的是销地支戳的小圆戳，是年份地方是地支，而不是你所说的各类戳混用，谢谢