麦国培

QUOTE:

以下是引用edward在2008-7-25 9:32:52的发言：

是否指這種腰框戳大小較規範？

我意思是没有见过以下这种干支戳上出现过。

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[讨论]干支日戳日期栏嵌英文之迷

2008-7-25 09:43

中原浪子

好帖子，俺坐下来好好听讲

麦国培

老兄也要参与一下，这样才热闹。

edward

這個辰字是否是指時間（時辰）？辰是指早上七時至早上九時。

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[讨论]干支日戳日期栏嵌英文之迷

2008-7-25 10:25

麦国培

QUOTE:

以下是引用edward在2008-7-25 10:28:00的发言：
這個辰字是否是指時間（時辰）？辰是指早上七時至早上九時。
此主题相关图片如下wosung a.jpg：

这个是代表功能代号，并不是代表时间。
清代和民国邮戳，都用天干地支（或英文）固定刻在地名上下，代表一些业务的功能。并不是代表时间。
后期也有一些代表戳号，由于邮戳随意性很大，不同的地方、时期，所代表的含义都有差别。但基本上以总局规定为多。

小晟

关注！

edward

以下是引用麦国培在2008-7-25 9:24:42的发言：
很清楚了，之前发的那个差些。田兄上次介绍好像说有一个英文比较后的，可否再介绍一次。

那個是上海O字戳，可參考張著《中國郵戳史》。

王厚邦

将原文传到网上，只好有我来了，因为其他人还得一个一个的打字，我只需从计算机中提出来即可。
 

                                    嵌英文字母的清代腰框干支戳

                                             
                                                   北京  王厚邦

 

                     摘要：本文从我国邮戳发展过程论述清代腰框干支戳日期边上嵌的英文字母可较
                             肯定是代表时刻。有A至O计15个英文字母，每个字母代表1个小时。

 

      清代腰框干支戳日期边上嵌有英文字母出现于戊申年（1908）。所嵌的英文字母代表什么？一般认为可能代表时刻或投递班次。但由于没有见到有关档案资料的记载，始终是个谜。作者也收藏有此类型的日戳数枚。有嵌英文字母O字的上海清代干支腰框戳（见图1）和嵌有英文字母C， E， J， M字的北京清代干支腰框戳（见图2-5）等。
     

     张凯升先生编著的《中国邮戳目录（1872－1949）》第廿三章“干支日戳”中记述：上海干支日戳嵌英文字母有E， M，O 。北京干支日戳嵌英文字母有A， B。此外天津、汉口、杭州、烟台、成都、奉天也都有嵌各英文字母的清代腰框干支戳。这些日戳的使用日期均在戊申年到庚戍年，即1908-1910年间。个别有用至辛亥（1911）年。

      张凯升先生治学非常严谨，为解释日戳嵌字之谜，曾请教过邮坛宗师薛公聘文。薛公给张凯升先生的回信中说：对邮戳内嵌各字应照所见列举，除非确知其用途，可不加说明，所谓“述而不作”。

      张凯升先生按薛公提供的意见，在书中只列出了所收集到的嵌有英文字母的各种干支日戳。并作了这样的说明：“英文字母嵌在日期之左或右，可能代表时刻。是否如此，仍待各集邮同好之查证。”

     孙君毅先辈所著《清代邮戳志》与薛公治学不谋而合，也是“述而不作”。仅述：腰框式干支戳有日期两端列字（见该书第100页）。

     从我国邮戳发展过程来看，1908年前我国使用的各种邮戳，如：英汉大圆戳、汉英单线戳和干支戳均无时刻。随着邮政的发展，开取邮件和投递班次的增多。如天津在1910年每天在租界区需投递出班12次，从早上6点半到晚上8点（见天津邮政史料 第二辑上 第160-161页）。故在表示开取和投递邮件的邮戳上有必要加嵌时刻，这是开取和投递邮件管理的需要，是邮政发展进步的标志。
 

     作者从资料上见到用数字表示时刻最早的是：清代庚戍年（1910）正月十六日十九时的上海日戳（该戳图见张凯升先生在编著的《中国邮戳目录（1872－1949）》第225页）。到民国后的腰框戳或三格日戳上则都用数字（中文数字或阿拉伯数字）表示时刻（见图6-8）。
 

    

     从图可看出：英文字母所嵌的位置和以后数字时刻在戳上的位置相同。所以可较肯定地认为：我国日戳从无时刻到有时刻的发展过程中，在广泛采用数字表示时刻之前，开始有一段较短的时期（1908-1910）采用了英文字母来表示时刻。从1910年有的地方开始用数字直接表示时刻后，用英文字母表示时刻显得不那么直观，也不是国际和国内通用的时刻表示方式，于是就逐渐被弃用。

 

     究竟用了多少英文字母？据作者在各种清代干支腰框戳上见到的英文字母有A、B、C、E、F、G、H、J、K、L、M、O。即从A到O计12个字母。所缺D、I、N 3个字母可能是作者所见有限，如连续使用，应从A到O计15个字母。

 （此文发表后，作者又找到了嵌“D”字戳）

    
     嵌的英文字母见有12个，如果确是只有12个，那和天津每天投递出班12次巧合。是否表示了投递班次？但考虑到嵌M邮戳的其它城市每天投递出班不都是12次。如北京有嵌M的邮戳，但到1911年10月北京才规定每天邮件投递和开筒的次数增加到8次。虽然1911年10月后北京各支局间交换邮件每天也进行12次，即每天要盖12次日戳，但在1911年10月前只6次（见：北京邮政大事记 第10页）。所以也不可能是表示支局间交换邮件的次数。作者相信应有嵌D、I、N的腰框干支戳。也希望收藏的干支邮戳上有嵌D、I、N 3个字母和P以后字母的集邮同仁能出示所藏，共同探讨。

 

      作者收集有较多的民国初期有时刻的北京腰框日戳，统计其日戳上的时刻从早上7时至晚21时共15个小时均有所见。从而得到启发，认为：每个字母代表1个小时， A至O 恰巧为15个英文字母，即代表早7时至晚21时间的15个小时。但这只根据北京的情况。天津和上海等不一定如此。如果从早6时至晚23时，那么最多也不会超过18个字母。是否还有P以后字母？作者只能存疑。本文作为抛砖引玉，有待专家们把这日戳嵌字之谜彻底解开。

       

[此贴子已经被作者于2008-7-25 11:52:32编辑过]

郑挥

贴几件请指教.
[attach]20758[/attach]
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[attach]20760[/attach]
[attach]20761[/attach]

郑挥

宁波只找到两件,A字一大一小.前几年文中曾提到过,时点!?

郑挥

图续:

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[讨论]干支日戳日期栏嵌英文之迷

2008-7-25 16:21

心怡永在

QUOTE:

以下是引用王厚邦在2008-7-25 11:31:53的发言：

将原文传到网上，只好有我来了，因为其他人还得一个一个的打字，我只需从计算机中提出来即可。
 

                                    嵌英文字母的清代腰框干支戳

                                             
                                                   北京  王厚邦

 

                     摘要：本文从我国邮戳发展过程论述清代腰框干支戳日期边上嵌的英文字母可较
                             肯定是代表时刻。有A至O计15个英文字母，每个字母代表1个小时。

 

      清代腰框干支戳日期边上嵌有英文字母出现于戊申年（1908）。所嵌的英文字母代表什么？一般认为可能代表时刻或投递班次。但由于没有见到有关档案资料的记载，始终是个谜。作者也收藏有此类型的日戳数枚。有嵌英文字母O字的上海清代干支腰框戳（见图1）和嵌有英文字母C， E， J， M字的北京清代干支腰框戳（见图2-5）等。
     

     张凯升先生编著的《中国邮戳目录（1872－1949）》第廿三章“干支日戳”中记述：上海干支日戳嵌英文字母有E， M，O 。北京干支日戳嵌英文字母有A， B。此外天津、汉口、杭州、烟台、成都、奉天也都有嵌各英文字母的清代腰框干支戳。这些日戳的使用日期均在戊申年到庚戍年，即1908-1910年间。个别有用至辛亥（1911）年。

      张凯升先生治学非常严谨，为解释日戳嵌字之谜，曾请教过邮坛宗师薛公聘文。薛公给张凯升先生的回信中说：对邮戳内嵌各字应照所见列举，除非确知其用途，可不加说明，所谓“述而不作”。

      张凯升先生按薛公提供的意见，在书中只列出了所收集到的嵌有英文字母的各种干支日戳。并作了这样的说明：“英文字母嵌在日期之左或右，可能代表时刻。是否如此，仍待各集邮同好之查证。”

     孙君毅先辈所著《清代邮戳志》与薛公治学不谋而合，也是“述而不作”。仅述：腰框式干支戳有日期两端列字（见该书第100页）。

     从我国邮戳发展过程来看，1908年前我国使用的各种邮戳，如：英汉大圆戳、汉英单线戳和干支戳均无时刻。随着邮政的发展，开取邮件和投递班次的增多。如天津在1910年每天在租界区需投递出班12次，从早上6点半到晚上8点（见天津邮政史料 第二辑上 第160-161页）。故在表示开取和投递邮件的邮戳上有必要加嵌时刻，这是开取和投递邮件管理的需要，是邮政发展进步的标志。
 

     作者从资料上见到用数字表示时刻最早的是：清代庚戍年（1910）正月十六日十九时的上海日戳（该戳图见张凯升先生在编著的《中国邮戳目录（1872－1949）》第225页）。到民国后的腰框戳或三格日戳上则都用数字（中文数字或阿拉伯数字）表示时刻（见图6-8）。
 

    

     从图可看出：英文字母所嵌的位置和以后数字时刻在戳上的位置相同。所以可较肯定地认为：我国日戳从无时刻到有时刻的发展过程中，在广泛采用数字表示时刻之前，开始有一段较短的时期（1908-1910）采用了英文字母来表示时刻。从1910年有的地方开始用数字直接表示时刻后，用英文字母表示时刻显得不那么直观，也不是国际和国内通用的时刻表示方式，于是就逐渐被弃用。

 

     究竟用了多少英文字母？据作者在各种清代干支腰框戳上见到的英文字母有A、B、C、E、F、G、H、J、K、L、M、O。即从A到O计12个字母。所缺D、I、N 3个字母可能是作者所见有限，如连续使用，应从A到O计15个字母。

 （此文发表后，作者又找到了嵌“D”字戳）

    
     嵌的英文字母见有12个，如果确是只有12个，那和天津每天投递出班12次巧合。是否表示了投递班次？但考虑到嵌M邮戳的其它城市每天投递出班不都是12次。如北京有嵌M的邮戳，但到1911年10月北京才规定每天邮件投递和开筒的次数增加到8次。虽然1911年10月后北京各支局间交换邮件每天也进行12次，即每天要盖12次日戳，但在1911年10月前只6次（见：北京邮政大事记 第10页）。所以也不可能是表示支局间交换邮件的次数。作者相信应有嵌D、I、N的腰框干支戳。也希望收藏的干支邮戳上有嵌D、I、N 3个字母和P以后字母的集邮同仁能出示所藏，共同探讨。

 

      作者收集有较多的民国初期有时刻的北京腰框日戳，统计其日戳上的时刻从早上7时至晚21时共15个小时均有所见。从而得到启发，认为：每个字母代表1个小时， A至O 恰巧为15个英文字母，即代表早7时至晚21时间的15个小时。但这只根据北京的情况。天津和上海等不一定如此。如果从早6时至晚23时，那么最多也不会超过18个字母。是否还有P以后字母？作者只能存疑。本文作为抛砖引玉，有待专家们把这日戳嵌字之谜彻底解开。

       

[此贴子已经被作者于2008-7-25 11:52:32编辑过]

好文章，学习

卢长春

谢谢！看到了那么好的文章和图片。好好向各位学习。

麦国培

感谢郑老关注

郑挥

上海E戳

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[讨论]干支日戳日期栏嵌英文之迷

2008-7-26 09:12

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[讨论]干支日戳日期栏嵌英文之迷

2008-7-26 09:12

郑挥

    上海"G"戳,楼上错写"E"戳了.

    这件从宁波发汉口清末古封，非常古怪，邮路和时限都有疑问。原件道林纸西式封正面书“汉口埠黄坡街宝隆宝号陈有彩先生台升/甬北颖川氏托”；背书“大至急三月廿四日 HANKOW”，中间贴兰色蟠龙票3分1枚。票销“SHANGHAI上海丑辛亥三月廿七G”腰框形宋体字干支戳，中转盖腰框形宋体字 “AMOY厦门辛亥四月初三”日干支戳，经海路走了九日到了厦门？翻转到汉口盖腰框形宋体字“湖北汉口甲辛亥四月初十” 干支到达戳，另盖“十八18”投递戳（红色）三戳皆清。共走了十六日，比正常时限宁波——上海——汉口四日，晚到十二日。此封上海到汉口不走长江水路，却经海道去了厦门后再往汉口，不清楚如何走法？令人大惑不解。

liyunxiao

将封面右上角写的“汉口”看成“厦门”了，到厦门后再转回汉口。只能这样解释了。

卢长春

各位继续探讨。谢谢。

麦国培

大家一起参与，研究才有意思

卢长春

QUOTE:

以下是引用麦国培在2008-7-26 19:35:13的发言：
大家一起参与，研究才有意思

一起参与才好。可惜我不懂，还在学习中。多谢各位指教。