卢长春

俺继续进来向各位学习。
戳比票复杂多了——个人觉得。

麦国培

QUOTE:

以下是引用卢长春在2009-1-13 23:44:06的发言：
俺继续进来向各位学习。
戳比票复杂多了——个人觉得。

那是因为你没深入！正好相反！

卢长春

QUOTE:

以下是引用麦国培在2009-1-13 23:45:31的发言：

那是因为你没深入！正好相反！

学了那么久，还是一头雾水。还得继续学。

jrshi

到2009年1月13日为止(有些还在继续)，在《华邮网》“清代邮戳”专栏上发表的、人气超过千人、回贴超过百人(或近百人)的“热贴”有以下几个：

   贴        名                                                                          作者、初发日期    回贴/人气  终期 发贴者

首年汉英小圆戳	石叻侯080615	135 / 2055	08-8-17  卢
需要几枚蟠龙小圆戳，希望大家支持	怀旧人080727	111 / 1243	08-8-19  麦
中英文日戳(草稿)征求邮友意见(评为精华)	jrshi  080817	118 / 1394	08-8-25  麦
也来个漂亮戳	yuefour 080821	90 / 1032	08-8-26  麦
英中文椭圆戳的最早使用日期   (评为精华)	liyunxia080626	130 / 1788	08-8-29  麦
那为高手可否认出这是哪的戳？	老邮迷080826	89 / 1090	08-9-9   卢
读严先生大作《汉英半切圆形日戳》有感	jrshi  080909	114 / 1120	08-9-24  麦
请帮看这个	自留地080910	118 / 1082	08-10-3  卢
请问这个宝贝值多少？	老邮迷080930	160 / 1339	08-10-2  卢
罕见的顺德甘竹中英文小圆戳	麦国培080701	62 / 1003	08-11-6  卢
科学理解中国邮戳的发展与演变，与麦会长商榷	jrshi  090101	162 / 1367	09-1-13  卢

从以上资料分析，关注汉英小圆戳的邮友特多，讨论也最热烈。以上热贴说明：

大家都喜欢“漂亮戳”，更关注“首年汉英小圆戳”，其中“蟠龙小圆戳”又是重点，更关心“这个宝贝值多少”，当然也不放过“罕见的顺德甘竹国英文小圆戳”，都希望有像麦会长这样的邮戳高手“请帮看这个”、“认出这是哪的戳”，此外，对“英中文椭圆戳”的研究也很关心。所有热贴，都得到了麦会长与卢版主的关注、指点，让大家获得了不少收获，这里应该谢谢他们。对于老朽的废话、大话(发了三贴)，众邮友也表示出了一定关注与支持，这里也应该谢谢大家。

[此贴子已经被作者于2009-1-14 7:22:17编辑过]

jrshi

QUOTE:

以下是引用麦国培在2009-1-13 23:45:31的发言：

那是因为你没深入！正好相反！

同意麦会长高见，因为戳再复杂，可以分类，并有内在联系或言存在进化、发展规律。

麦国培

多些讨论确实是好事。起码增加了大家的认识和了解。

郑挥

没有看全部,文字太多的就略过去了.漫话几句:
腰框式干支戳前面应是双线或单线干支小圆戳.另有全汉文大清邮政局戳.
在著文时确实存在"小圆戳"正确的写法,有时写"汉英双格戳"或"汉英双格小圆戳"等.
中英或汉英也有困惑,经细忖用"中"字并不科学,"中"代表中国,中国有几十个民族,有无数少数民族文字,能统称中文吗?用"汉"字代表就十分妥贴,现在我国统一用的即是汉文.
半切戳和不宜用"碑形戳"等等的说法俺不懂,碑不一定就是墓碑!?

卢长春

各位继续，俺跟着继续学习。

jrshi

QUOTE:

以下是引用郑挥在2009-1-16 11:28:34的发言：
没有看全部,文字太多的就略过去了.漫话几句:
腰框式干支戳前面应是双线或单线干支小圆戳.另有全汉文大清邮政局戳.
在著文时确实存在"小圆戳"正确的写法,有时写"汉英双格戳"或"汉英双格小圆戳"等.
中英或汉英也有困惑,经细忖用"中"字并不科学,"中"代表中国,中国有几十个民族,有无数少数民族文字,能统称中文吗?用"汉"字代表就十分妥贴,现在我国统一用的即是汉文.
半切戳和不宜用"碑形戳"等等的说法俺不懂,碑不一定就是墓碑!?

 

      同意郑先生的发言，我觉得叫“汉英二格式小圆日戳”比较合适，此名字可与所有邮戳区分——与三格式小圆日戳、腰框式小圆日戳、大圆日戳、所有无日期信息的非日戳区分开来。其中既有所用文字信息(汉英)、也有戳型信息(二格式、小圆)，以此为标准来规范其它邮戳的名字，可以科学地分析邮戳的进化和发展——如：从大圆到小圆(戳径又有不同)，从全英文至英汉文、又至汉英文、又至全汉文、又至英汉或汉英文(直至新中国)，小圆的线与圆中的横线又有实线与点线之分——中国邮戳的确存在一个进化与发展过程。

郑挥

 

     世界上有两种人,一种人一生能够专研一两门学问到精益求精的程度,就心满意足很快乐了;另一种人一生要创造一种学问让所有的人都服从于他,划定框框,向他学习!这种人最讨厌,有时可以吓唬青年人.著书立说是好事能推进事业的发展,但不是永恒的真理.过去和将来都要讲科学的发展.举办所谓的最最高级学习班,自以为请来的都是世界级的"大师",其实所讲的内容划的框框实在令人难以置信!?

名戳

支持郑老观点！

sggdxq168

俺始终在关注学习中.好的资料

麦国培

QUOTE:

以下是引用名戳在2009-1-17 14:14:42的发言：
支持郑老观点！

说真话实话的都支持！

jrshi

QUOTE:

以下是引用麦国培在2009-1-18 22:07:38的发言：

说真话实话的都支持！

QUOTE:

  

      170楼、171楼、173楼上三位先生的话，好像与邮戳问题的学术讨论和商榷无关，而且有些不伦不类、不阴不阳、叫人费猜。为什么不把话说得明白些？——如果把学术上的不同意见，说成“要创造一种学问让所有的人都服从于他,划定框框,向他学习!”，还有“这种人最讨厌”。这哪像在讨论问题？真是“林子大了，什么鸟都有；网络世界，什么人都有”——而此情况，竟然出现在“华邮网”，遗憾！
      
      话不投机，可以不说、少说，但请不要先歪曲、再漫骂
                                                                                ——顽石、钝剑、自为荣。

[此贴子已经被作者于2009-1-19 23:41:39编辑过]

jrshi

 

百年邮戳扫描                      王晋枫

清代海关兼办邮政是我国现代邮政之发端。存世最早的邮戳是1872年邮资已付戳，戳为英文CUSTOM HOUSE（海关）/ PAID（邮资已付）SHANGHAI（上海）（图1）。其式样为单线双圈椭圆形。1875年海关邮政以收发文件日戳代邮政戳使用，戳为英文（CUSTOMS /SHANGHAI）（图2），此戳只有盖在邮件上，才具有邮政意义。重庆海关日戳为双圈，外边文武边，椭圆形，戳文为CUSTOMS/CHUNGKING（重庆）（图2-2）。燕湖关为大弧椭圆形，英汉文CUSTOM HOUSE/芜湖关/WUHU（图3）。

1897年开办国家邮政局，因在日本订制的大圆日戳未能按期交货，暂以八卦邮戳应用（图4），此戳无地名，不表示收件日期，与海关日戳并用。八卦戳为卦爻形式，配借在30个海关地使用。同年5月开始使用日本制做的英汉大圆戳，双圈、内圈双格，外径36mm，内径26mm，地名、日期为英汉文字，纪年为帝元，月日为阴历，（图5）此戳为统一制式邮政日戳直径最大的。1899年5月统一改用汉、英文地名日戳，分局城镇代办所普遍使用木刻地名戳，1899年始多用碑形，故名"碑形戳"。因各地自行刻用，尺寸、规格不统一，林林总总，蔚为大观。多为无日期（图5-1），少数留有空格手添日期（图5-2）。

1897年开始使用的还有英文椭圆形帝国邮局日戳，上部列"IMPERIAL POST OFFICE"（帝国邮局），下列邮局地名(3-2)。1903年至1904年在山东膠州德国租界地及相邻14地使用过日月戳，此戳形制特别，上部刻地名，下部刻邮政局，纪年时刻双行连排，左右分别画上日月形象（图7），为什么在邮戳上有"日"、"月"图案，是清代诸戳中议论最多、饶有兴趣的话题。

干支日戳从1904年（甲辰）启用，至1911年（辛亥）废止，因纪年使用干支，以天干地支相配为年、日期采用阴历、月份有正（1月）、腊（11月）、冬（12月）、并每4年有闰月，日期十日以前加"初"字，二十日以廿表示，三十日以卅表示，地、各局全为汉字，是我国邮戳中极具民粹 特色戳（图8），西藏干支戳使用英汉藏三种文字地名戳（图9），山东使用小圆日戳。
　　民国时期，袁世凯篡位称帝，共83天，在各地揭竿而起的讨逆大军压力下暴卒，邮戳上留下洪宪元年邮戳(图25)。

辛亥革命后，清朝覆灭，国体改为共和，1912年元旦孙中山就任南京大总统，建立中华民国。邮戳改以民国纪年。日戳仍为圆形，有腰框式和三格式。三格式其边线和内框不同有单圆单线三格式；（2）单圆内点线三格式；（3）汉英点线圆、点线格三格式；（4）英汉点线圆，内点线格三格式；（5）英汉单线圆，单线格三格式（图10）等多种形式，也出现了邮资已付戳（图12），临时戳（图13），火车邮戳，军事邮戳（图14）和储金日戳，这些戳是由于邮政局担负更多种类的邮务而出现的。

土地革命和解放战争时期，出现许多革命根据地，由于战争期间物资缺乏，出现了木、锌、胶质戳，有些手添日期。残酷的战争使邮戳很少保存下来，戳样收集也很困难。散见在邮刊上的只有少数戳样，至今尚无土地革命、解放战争邮戳面世，形成邮戳史上的空白区。《中国集邮百科全书》已有初步框架，细目有待补充。

中华人民共和国1949年成立。军事推进仍向南方地区，人民政府接管了旧中华邮局，沿用中华邮政日戳，包括东北地区使用的梳式戳，改戳面纪元为公元纪年，这是第一次变更。1950年4月，统一为单元三格圆形戳（图16），1951年邮政总局规定戳面文字为汉字、废止英文日戳。

第二次变更为1957年全国统一改用腰框式邮戳，戳式为单线圆双月牙，中间 为腰框形，戳直径为25mm，少数民族地区加刻少数民族文字、直径为30mm(图16)。

第三次变更为1985年7月，原邮电部颁发《邮电日戳印模规格标准与使用管理规定》规定日戳为三大类十 种。三大类：普通日戳、邮资已付日戳（图22），特种日戳。普通日戳式样、规格不变，下半环刻当地邮局的邮政编码（图21）。特种日戳为风景日戳，直径32mm，模嵌日戳（图23），是邮电学校练习盖戳使用的。

第四次变更自1995年8月始，普通日戳由原来的5个部位简化为了3个部位，取消上下月示和字钉槽线和邮政编码，改标地名，风景日戳尺寸改为30mm，火车邮戳上部列火车起止站，下列派押局名（图24）。

以上只是万年邮戳的一个主线条，我国地区广大，各个历史时期虽然邮局对邮戳有规定，但有众多地不规范邮戳、异式邮戳出现，使邮戳爱好者乐此不疲的去搜录寻、去研究，补充邮政史料。

    以上全文转录了王晋枫先生的大作(附图略，原文见小毛先生的百年邮戳扫描 好资料 大家一起学习   Post By：2009-1-20 4:58:21 )——一篇探讨“中国邮戳进化(或发展)史”的好文章，值得大家学习！此文的发表，说明关注“中国邮戳进化(或发展)史”的大有人在——希望具不同学术观点的不要“讨厌”。“讨厌”不利于学术讨论。

[此贴子已经被作者于2009-1-20 7:41:34编辑过]

郑挥

啊哟我成了什么"鸟"了,而且抵污了华邮网!到底谁在骂人哪!在华邮网咱好像没有做什么坏事吧!

 

郑挥

     再贴: 世界上有两种人,一种人一生能够专研一两门学问到精益求精的程度,就心满意足很快乐了;另一种人一生要创造一种学问让所有的人都服从于他,划定框框,向他学习!这种人最讨厌,有时可以吓唬青年人.著书立说是好事能推进事业的发展,但不是永恒的真理.过去和将来都要讲科学的发展.举办所谓的最最高级学习班,自以为请来的都是世界级的"大师",其实所讲的内容划的框框实在令人难以置信!?
    不知戳痛了谁.

郑挥

再贴:没有看全部,文字太多的就略过去了.漫话几句: 腰框式干支戳前面应是双线或单线干支小圆戳.另有全汉文大清邮政局戳. 在著文时确实存在"小圆戳"正确的写法,有时写"汉英双格戳"或"汉英双格小圆戳"等. 中英或汉英也有困惑,经细忖用"中"字并不科学,"中"代表中国,中国有几十个民族,有无数少数民族文字,能统称中文吗?用"汉"字代表就十分妥贴,现在我国统一用的即是汉文. 半切戳和不宜用"碑形戳"等等的说法俺不懂,碑不一定就是墓碑!?

郑挥

应该早于腰框式干支戳

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科学理解中国邮戳的发展与演变——与麦会长商榷

2009-1-20 11:17

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科学理解中国邮戳的发展与演变——与麦会长商榷

2009-1-20 11:17

清邮路

还是郑老比较实惠。向郑老致敬！