陆小凤

说了半天，原来没结论啊！

陪你空谈了半天，没有任何建设性的结论，浪费了宝贵的时间和网络的资源，罪过啊！

陆小凤

权威机构给出的数据自然不会准确到一点也无误，自然有他的弊端，有他统计不准确的地方。但人口普查是国家大事，十多年前的那次人口普查还曾到派出所帮忙整理了一周时间的户口，说毫不足信，有点太夸张了吧。

你的结论和你的准确的依据能告诉我们吗？

陆小凤

你说他是真的，或者你说他是假的，其实都是可以的。

但我们想知道你的结论啊，和你做出结论的真实依据啊。

alainfang

据说依照相同算法，美国大萧条时期饿死800万

陆小凤

还请楼主给出你的结论和依据吧，我们洗耳恭听。

陆小凤

恩，有道理，国家给出的数字应该是有一定理论根据的，估计和方先生说的相近。

alainfang

59年前平均人口增长率大致在2%左右
以1958年底人口65346万算，1961年底人口应该为69345.70万。而实际是66457
两者相差2888万。估计这是3000万的数据出处。如果考虑58年和62年人口增长率也偏低的话，总共5年人口减少应该超过3000万了

陆小凤

其实就算有人口普查，人口数量也不是非常准确的，人口流动性太大了，还是得估计吧？

根据人口数据来估算非正常死亡人数，应该还算是有依据的，不能全算是流言吧？

想知道楼主的结论和依据，他不告诉我啊，急啊！

alainfang

网上查到的数据，不知道对不对
年份 年末总人口（万人） 出生率（‰）死亡率（‰） 自然增长率（‰） 总和生育率
(个)
1949 54167 36.00 20.00 16.00 6.14
1950 55196 37.00 18.00 19.00 5.81
1951 56300 37.80 17.80 20.00 5.70
1952 57482 37.99 17.00 20.99 6.47
1953 58796 37.00 14.00 23.00 6.05
1954 60266 38.19 13.18 25.00 6.28
1955 61465 32.18 12.28 19.90 6.26
1956 62780 33.67 11.40 21.39 5.85
1957 64238 34.03 10.80 23.23 6.41
1958 65346 29.22 11.98 17.24 5.68
1959 66012 24.78 14.59 10.19 4.30
1960 66207 20.86 17.91 2.95 4.02
1961 66457 18.02 14.24 3.78 3.29
1962 67295 22.63 10.02 12.61 6.02
1963 69172 40.00 12.11 27.89 7.50
1964 70499 30.68 11.50 19.18 6.18
1965 72538 38.42 9.50 28.92 6.08
1966 74206 31.82 8.83 22.99 6.26
1967 76032 33.04 8.43 24.61 5.31
1968 78198 36.70 8.21 28.49 6.45
1969 80335 35.35 8.03 27.32 5.72
1970 82542 35.07 7.60 27.47 5.81
1971 84779 34.42 7.32 27.10 5.44
1972 86727 30.59 7.61 22.98 4.98
1973 88761 30.49 7.04 23.45 4.54
1974 90409 25.91 7.34 18.57 4.17
1975 91970 24.59 7.32 17.27 3.57
1976 93267 21.35. 7.25 14.10 3.24
1977 94774 23.03 6.87 16.16 2.84
1978 96159 20.86 6.25 14.61 2.72
1979 97542 20.59 6.21 14.38 2.75
1980 98705 18.26 6.34 11.92 2.24
1981 100072 20.21 6.36 13.85 2.63
1982 101654 22.28 6.60 15.68 2.87
1983 103008 20.19 6.90 13.29 2.42
1984 104357 19.90 6.82 13.08 2.35
1985 105851 21.04 6.78 14.26 2.20
1986 107507 22.43 6.86 15.57 2.42
1987 109300 23.33 6.72 16.61 2.59
1988 111026 22.37 6.64 15.73 2.31
1989 112704 21.58 6.54 15.04 2.25
1990 114333 21.06 6.67 14.39 2.17
1991 115823 19.68 6.70 12.98 2.01
1992 117171 18.24 6.64 11.60
1993 118517 18.09 6.64 11.45
1994 119850 17.70 6.49 11.21
1995 121121 17.12 6.57 10.55
1996 122389 16.98 6.56 10.42
1997 123626 16.57 6.51 10.06
1998 124761 15.64 6.50 9.14
1999 125786 14.64 6.46 8.18
2000 126743 14.03 6.45 7.58 1.22*
2001 127627 13.38 6.43 6.95
2002 128453 12.86 6.41 6.45
2003 129227 12.41 6.40 6.01

alainfang

纠正方先生一个不确切的地方，中国在1953年进行了第一次人口普查的。
陆小凤 发表于 2011-4-8 15:18

对呀，就是新中国才有人口普查。解放前就是一个估计。4万万5千万的数字就是估计

陆小凤

原来我们都没有查证过啊，原来我们也没有一手的数据，原来我们只能转载网上别人的看法和观点以及数字。

楼主为了证明流言，推算当时到底死了多少人啊？能给我们看下结论和依据吗？

陆小凤

纠正方先生一个不确切的地方，中国在1953年进行了第一次人口普查的。

alainfang

三年自然灾害，不能叫饿死3000万，叫非正常死亡3000万。这是个推算过程。
通过计算过往几年的人口数目的变化，可以推算出如果没有自然灾害，应该人口是多少，现实是多少。两数目的差值就是非正常死亡的人数。
当然这里有2个问题
1）那3年是不是自然灾害？是天灾还是人祸？如果是人祸，也就不存在说是3年自然灾害了，所以也没有什么3年自然灾害，饿死3000万的说法。
2）这种算法是否正确？应该是有误差的，起码饿肚子的时候，小孩的出生率也会下降。但是国际上一般通行的算法就是这个。中国向来说要和国际接轨，所以。。。 就像南京大屠杀30万的数目，其实也是估算了。好像是日军进城时候南京人口减去3个月后南京人口。其实这种算法也是有误差的，1）难道大家不能下乡避免？内战的时候，大家还逃难呢，这种时候会没有逃难的？2）同时兵荒马乱的，谁来完整统计人口？也就估算一个。而且新中国前中国根本就没有人口普查过，一般也就是根据食盐的消耗量，来估算人口。

陆小凤

百度上的流言太恐怖了，居然说是官方数据，还说《大英百科全书》上写死了2000万，都不去查证啊，太流言了也。

请教楼主，你查证或者推算出来，三年自然灾害到底死了多少人啊？远远没有3000万吧？