风青

请问那个1913年寄法国的日本片, 邮资只有2分, 也未做印刷品, 也未做欠资, 为何还能邮寄到法国?

卢长春

谢谢补充，好资料。学习着。

麦国培

不错的补充，支持

edward

提供幾枚在民初寄歐洲的明信片給大家參考（圖片來自蟠龍拍目）

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明信片改印刷品邮资

2008-7-29 11:30

1914年2月寄法國，北京及北京法國客郵日戳。

 

 

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明信片改印刷品邮资

2008-7-29 11:38

1913年4月寄法國，上海及上海法國客郵日戳。

 

 

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明信片改印刷品邮资

2008-7-29 11:42

1913年1月寄葡萄牙，上海及葡萄牙日戳，郵路指明經西伯利亞。

 

 

 

 

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明信片改印刷品邮资

2008-7-29 11:48

1913年2月寄法國，上海及上海法國客郵日戳，郵路指明經西伯利亞。

[此贴子已经被作者于2008-7-29 11:52:26编辑过]

卢长春

我来继续学习。谢谢各位。

edward

基本上，當時走西伯利亞鐵路的已經是一個常規路線，若這片在1914年9月後寄的，便可以視為走蘇伊士運河。而且法客郵沒有理由用較高成本的運輸方式，經海路往歐。而且法郵與俄郵有協議，傳統地由1903年至民國初期，俄國給與法郵特別優惠。除非寄信人註明郵路，在一般正常情況下，郵局也會轉交法郵經鐵路往歐。而經海路往歐的，多會交由英郵轉運，先生可參考這段期間的封片。

另外，在這段安穩的郵路時期，有不少封片，尤其是明信片，未必有經上海後各北方的中轉戳，就如沒有國外的到達戳，我們也不會視為未曾出境。

而先生提到此片由山東南下上海，再北上經西伯利亞郵路是不尋常；或者可以這樣解釋，會否原本北上天津郵件，誤投上海？而上海郵局收件後，可有兩種處理方法，一是將錯就錯，交英郵投遞（交法郵經蘇伊士的機會微於交英郵），二是用既有的轉運方法，交法郵經鐵路往歐。

风青

QUOTE:

以下是引用edward在2008-7-28 8:41:51的发言：

自1907年後，己經不再將走西伯利亞郵路的完全集中於天津交寄，上海亦成為西南省份郵件往西伯利亞交寄中心，上海局會將郵件轉法客郵處理。其後在1914年，正式通令上海郵局負責，更設置第2號火車郵局處理江蘇、安徽、浙江、福建、廣東、雲南的寄歐郵件。

另外，若上海法客郵戳改為英客郵戳，走海路的機率高於法客郵。同時亦要留意寄件目的地，除南歐有部份是走海路外，基本上，在民初時的寄歐郵件都是經西伯利亞郵路，並且成本比走海路的便宜及時間快捷。

民初往歐郵件主要由法郵經西伯利亞郵路，除一部份南歐是經蘇伊士運河，而走運河郵路往歐洲（在當時此郵路幾乎被鐵路郵路所取代）主要是由英客郵處理。由1909年至1914年一戰前，西伯利亞是中國主要往歐的郵路。

我完全赞同田先生的分析, 但对于长江流域和南方来说, 从上海北上走西伯利亚是非常普遍的, 虽然远至海南, 也走铁路不走海路,确实看出铁路邮运的巨大优势.
但北方的邮件却不必经过上海再北上, 因为走京奉铁路是非常方便和快捷的, 无论客邮,国邮都走这条线路已好多年, 邮路也非常通畅, 所以我实在想不出山东的邮件不北上天津而要从上海转东北出境, 从时间 和费用上都是浪费的,所以我还是认为这件盖上海法邮的片是走海路的.当然没有落地戳和中转戳,我的无法确定, 但田先生的海南片,正是有奉天戳才能确定是走西伯利亚邮路的

风青

QUOTE:

以下是引用edward在2008-7-28 11:37:08的发言：

這枚肯定不是印刷品郵資，除地址外，左邊是手寫文字訊息，超越了印刷品的規範。

是的, 因为都是寄信人自己写的PRINT,而我这张写了很多东西, 想必他也不好意思赖票了.前面原贴2张票,应是2个2分,但这位NIMZ先生确实交友广泛, 一会罗马尼亚,一会法国,一会菲律宾,只是我不太明白,既然同一天寄出,应该是同时扔进邮箱, 同时装上火车,同时到达济南和上海, 为什么我的片就没有胶济快车戳呢?难道是列车员漏盖了?

麦国培

是的，有大量内容的已经超越印刷品范围。（简单的几个单词则还是有的）

edward

以下是引用风青在2008-7-28 10:46:51的发言：
真是奇了，印象中曾见到正好相差一年的上海戳，今天一找， 竟然是同一人（C.NIMZ)同一天寄的， 是由坊子-济南（MAY 20）- 上海 （MAY 23）-上海法邮（MAY23）—菲律宾（JUN1/3）， 上海戳也是12，13，只是目的地不同，可惜前面的邮票已失， 无法知道贴了几分。所以从这张片可以看出， 根本不是补盖，而是根据规定盖的。 亦可证明法邮可以通过海路邮寄的。

此主题相关图片如下照片 200.jpg：

這枚肯定不是印刷品郵資，除地址外，左邊是手寫文字訊息，超越了印刷品的規範。

edward

以下是引用edward在2008-7-28 8:41:51的发言：

自1907年後，己經不再將走西伯利亞郵路的完全集中於天津交寄，上海亦成為西南省份郵件往西伯利亞交寄中心，上海局會將郵件轉法客郵處理。其後在1914年，正式通令上海郵局負責，更設置第2號火車郵局處理江蘇、安徽、浙江、福建、廣東、雲南的寄歐郵件。

另外，若上海法客郵戳改為英客郵戳，走海路的機率高於法客郵。同時亦要留意寄件目的地，除南歐有部份是走海路外，基本上，在民初時的寄歐郵件都是經西伯利亞郵路，並且成本比走海路的便宜及時間快捷。

按上文下理：這句走海路的機率高於法客郵是指走海路往歐洲，並不是指法客郵不會經海路投遞郵件。

[此贴子已经被作者于2008-7-28 11:38:39编辑过]

edward

民初往歐郵件主要由法郵經西伯利亞郵路，除一部份南歐是經蘇伊士運河，而走運河郵路往歐洲（在當時此郵路幾乎被鐵路郵路所取代）主要是由英客郵處理。由1909年至1914年一戰前，西伯利亞是中國主要往歐的郵路。風青先生這枚不是寄歐明信片（我亦有一枚透過法客郵寄印度的封），我提出的是法客郵走蘇伊士運河是比交不尋常的，或是找出由法客郵經蘇伊士運河往西歐郵件，這亦是一個殊例。先生可以將這段時間的封片作一比較，便能得知西伯利亞是主要的郵路。另附一枚由海南島瓊州寄法國封，雖沒有法客郵中轉戳，相信亦是經法客郵走西伯利亞的。

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明信片改印刷品邮资

2008-7-28 11:20

麦国培

继续来学习和欣赏。

风青

真是奇了，印象中曾见到正好相差一年的上海戳，今天一找， 竟然是同一人（C.NIMZ)同一天寄的， 是由坊子-济南（MAY 20）- 上海 （MAY 23）-上海法邮（MAY23）—菲律宾（JUN1/3）， 上海戳也是12，13，只是目的地不同，可惜前面的邮票已失， 无法知道贴了几分。所以从这张片可以看出， 根本不是补盖，而是根据规定盖的。 亦可证明法邮可以通过海路邮寄的。

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明信片改印刷品邮资

2008-7-28 10:35

edward

以下是引用风青在2008-7-28 7:52:47的发言：
关于那篇双挂号的文章我已拜读, 但那是1903年西伯利亚铁路刚通车的事情, 而这张是10年后的情况,林先生这张我又仔细看了看,没有落地戳,所以也无法知道邮寄时间, 但有上海法国客邮可以判断基本是应该走海路的, 如果走西伯利亚,应该有天津或奉天的中转戳.田先生如何判断是西伯利亚呢?

自1907年後，己經不再將走西伯利亞郵路的完全集中於天津交寄，上海亦成為西南省份郵件往西伯利亞交寄中心，上海局會將郵件轉法客郵處理。其後在1914年，正式通令上海郵局負責，更設置第2號火車郵局處理江蘇、安徽、浙江、福建、廣東、雲南的寄歐郵件。

另外，若上海法客郵戳改為英客郵戳，走海路的機率高於法客郵。同時亦要留意寄件目的地，除南歐有部份是走海路外，基本上，在民初時的寄歐郵件都是經西伯利亞郵路，並且成本比走海路的便宜及時間快捷。

风青

QUOTE:

以下是引用lcm1595在2008-7-28 7:34:06的发言：
上海的戳可能一个年分,一个是编号,12上海的戳可能是编号,發現可能使年分混淆,再補上一个同日年分13的上海戳.

这个时期很多从上海走的邮件都盖2个不同的上海戳, 应该是邮政规定, 虽然还不太清楚,但个人认为并不是随意补的.

风青

关于那篇双挂号的文章我已拜读, 但那是1903年西伯利亚铁路刚通车的事情, 而这张是10年后的情况,林先生这张我又仔细看了看,没有落地戳,所以也无法知道邮寄时间, 但有上海法国客邮可以判断基本是应该走海路的, 如果走西伯利亚,应该有天津或奉天的中转戳.田先生如何判断是西伯利亚呢?

lcm1595

上海的戳可能一个年分,一个是编号,12上海的戳可能是编号,發現可能使年分混淆,再補上一个同日年分13的上海戳.

edward

以下是引用风青在2008-7-28 6:26:43的发言：

寄法国的片似乎不是走西伯利亚,也是自上海出海到法国, 路线为坊子-胶济快车-济南-上海-法国, 上海的戳可能一个年分,一个是编号.

這裡有一帖子是有關走西利亞郵路的討論，頗值得一看。 http://www.p1878.com/dispbbs.asp?boardid=32&Id=5892

[此贴子已经被作者于2008-7-28 7:29:59编辑过]

风青

QUOTE:

以下是引用edward在2008-7-28 4:02:03的发言：
寄羅馬尼亞那枚的國外中轉戳較多，是走海路經蘇伊士運河。寄法國這枚的，卻剛相反，國內中轉戳較多，是走西伯利亞鐵路；兩枚明片，相映成趣。

[此贴子已经被作者于2008-7-28 4:02:35编辑过]

寄法国的片似乎不是走西伯利亚,也是自上海出海到法国, 路线为坊子-胶济快车-济南-上海-法国, 上海的戳可能一个年分,一个是编号.