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标题: 雙倍國內及國際郵資大清封 [打印本页]
作者: edwardtin    时间: 2012-5-23 21:46     标题: 雙倍國內及國際郵資大清封

1900年天津寄英國，上海法客郵中轉。6分大清國內郵資（2分外埠，續重一單位4分），另貼50生丁法郵（等於大清國際雙倍郵資20分）。
有趣的雙重郵資混貼！
未含佣金1800法朗成交，大約12150人民幣。

图片附件: 1344.jpg (2012-5-23 21:45, 127.38 KB) / 下载次数 37
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=573366&k=6149611424a4573c7ecedaab5af842c2&t=1740141625&sid=X3r3x6

作者: qdjht    时间: 2012-5-23 23:59

此封别有趣味
作者: 陆小凤    时间: 2012-5-24 00:17

来听课......
作者: 清邮路    时间: 2012-5-24 03:14

这件蛮搞的
作者: edvardtin    时间: 2012-5-24 04:22

6分大清國內郵資（2分外埠，續重二單位4分），另貼50生丁法郵（等於大清國際雙倍郵資20分）
国内邮件每重1/4两收2分
国际邮件每重1/2两收10分
此件重1/2-3/4两。漂亮的冬季邮路封
作者: 清邮路    时间: 2012-5-24 08:01

回复 5# edvardtin

方版主确定吗？
作者: edwardtin    时间: 2012-5-24 08:16

誰這樣混貼兩種不同郵資？
若是寄信人貼清票，大清郵局可視為欠資。若兩種郵資是寄信人貼的，肯定是溢貼，可能寄信人自作聰明，又可能是集郵封；若不是溢貼，難道又與冬季郵資有關？
作者: hart    时间: 2012-5-24 08:19

本帖最后由 hart 于 2012-5-24 08:21 编辑

来学习，好玩，客邮戳也销在蟠龙票上。蟠龙票是大清邮资从天津到上海，再交法客邮？
作者: edvardtin    时间: 2012-5-24 08:24

回复  edvardtin

方版主确定吗？
清邮路 发表于 2012-5-24 08:01



书上写的。
作者: edvardtin    时间: 2012-5-24 08:25

作者: qdjht    时间: 2012-5-24 08:51

场景回放：老外到邮局寄信，一称重量在1/2 - 3/4两之间，国际邮资50生丁，老外自带法国客邮，贴上2枚，同时还要交纳3个单位的国内平信邮资，找邮局再买2枚蟠龙邮票贴上。国际邮资贴客邮，国内邮资贴蟠龙，这也算是某种程度的冬季邮路+CASH COVER
作者: 麦国培    时间: 2012-5-24 08:56

精品
作者: parisiica    时间: 2012-5-24 16:00

本帖最后由 parisiica 于 2012-5-24 16:19 编辑
场景回放：老外到邮局寄信，一称重量在1/2 - 3/4两之间，国际邮资50生丁，老外自带法国客邮，贴上2枚，同时 ...
qdjht 发表于 2012-5-24 08:51



   

我在另一個帖討論過此封，確實是先貼2枚客郵票，再於其上稍微騎縫加貼蟠龍票

http://www.p1878.com/bbs/viewthread.php?tid=109157&rpid=1166515&ordertype=0&page=2#pid1166515

此帖21樓，22樓
"溫故而知新
仔細端詳圖片，似乎是先貼客郵票，再貼蟠龍票稍微騎縫於其上，天津日戳（00年1月9日）及上海法國客郵日戳的日期（00年1月10日？）都證實了這點
此封是按法國客郵資2個單位計算的，但沒有直接從天津出口，而是加貼中國段郵資（天津至上海）先寄至上海，再最終從上海出口
所以加貼的蟠龍票是按清國國内郵資計算的（2個單位 4分銀+2分銀=6分銀 或按3個單位計算 2分銀*3=6分銀），與正常應該貼的清國國際郵資不符（2個單位 10分銀*2=20分銀）當然也與所貼法國客郵票金額不對應……"

"我認爲這是個特殊案例，先貼符資客郵票（萬國郵聯之國際郵資）再加貼從天津寄至上海段符合前清國國内郵資之蟠龍票，所以清國郵資與客郵資不對應"

但當時我沒考慮到是冬季郵資
作者: 清邮路    时间: 2012-5-24 16:31

法国天津客郵局成立于1900年，请问是几月？
作者: 麦国培    时间: 2012-5-24 17:38

好贴子
作者: edvardtin    时间: 2012-5-24 21:34

法国天津客郵局成立于1900年，请问是几月？
清邮路 发表于 2012-5-24 16:31


成立那么晚？查查李颂平的书就知道了。
作者: 清邮路    时间: 2012-5-25 04:28

回复 11# qdjht


   场景栩栩如生，是不是罗生门？
作者: qdjht    时间: 2012-5-25 08:36

其实是穿越
作者: parisiica    时间: 2012-5-29 02:43

法国天津客郵局成立于1900年，请问是几月？
清邮路 发表于 2012-5-24 16:31



        
法國官方資料顯示天津客郵局1889年3月16號開始營業（根據當年1月12號個行政決定）
TIEN-TSIN, Chine (distribution de poste française qui relève de SHANG-HAÏ (Chine), suspendu périodiquement pendant la saison des glaces, interruption de la navigation sur le Peï-HoB.M. N°3, 03/1889, page 18612/01/1889DOMS 16/03/1889


北京客郵局1900年12月閒開業
作者: 清邮路    时间: 2012-5-29 03:25

回复 19# parisiica

好资料，要是能查到地址就好了。

回到一楼，为啥法国客郵票不在天津客郵局销，而到上海销？
作者: parisiica    时间: 2012-5-29 03:34

回复  parisiica

好资料，要是能查到地址就好了。

回到一楼，为啥法国客郵票不在天津客郵局销，而到 ...
清邮路 发表于 2012-5-29 03:25



    冬季郵路，從上海出口
作者: 清邮路    时间: 2012-5-29 03:36

冬季郵路，從上海出口
parisiica 发表于 2012-5-29 03:34



   从哪里出口就到哪里销票么？
作者: 清邮路    时间: 2012-5-29 03:47

其实若我同意『国内邮资段付国内邮资』的说法，必须的前提是需要见到大清上海郵局的中转戳
作者: parisiica    时间: 2012-5-29 04:01

本帖最后由 parisiica 于 2012-5-29 04:18 编辑
从哪里出口就到哪里销票么？
清邮路 发表于 2012-5-29 03:36




就一樓的封而言: 估計寄信人把貼有法國客郵票的封交到前清天津郵局，則天津至上海，有效郵資是蟠龍票6分銀，這段郵路是由前清郵政傳遞的
到上海后再交法國客郵局，銷國際郵資———法國客郵票，出口

前清上海郵局中轉漏銷戳的可能性不是沒有
作者: 清邮路    时间: 2012-5-29 04:19

一般的寄国外的封，赶上冬季邮路邮资，应该是10分加相应客郵邮资再加国内冬季邮资。
也就是12分中国票加25分法国客郵票。这才是标准
作者: parisiica    时间: 2012-5-29 04:26

本帖最后由 parisiica 于 2012-5-29 05:20 编辑
回复  parisiica

好资料，要是能查到地址就好了。

回到一楼，为啥法国客郵票不在天津客郵局销，而到 ...
清邮路 发表于 2012-5-29 03:25



   
为啥法国客郵票不在天津客郵局销


表格内有這麽一句話
TIEN-TSIN, Chine (distribution de poste française qui relève de SHANG-HAÏ (Chine), suspendu périodiquement pendant la saison des glaces, interruption de la navigation sur le Peï-Ho
冬季冰封期間，天津法國郵局暫停（某些或全部？）業務
作者: 清邮路    时间: 2012-5-29 04:27

回复 26# parisiica


   有没有邮资表？
作者: edvardtin    时间: 2012-5-29 04:29

<中国邮戳目录>140页，至外国邮资仍可由寄信人（1）自贴我国邮票，或(2)贴足客邮局邮票。前者（自贴国票者）到达上海后，初仍由我上海邮局加贴客邮邮票。旋为减轻上海邮局集中加贴客邮邮票之繁重工作，经1897年12月14日邮政通扎第4号规定，自1898年1月1日其，此项加贴邮票之工作，改由各原寄邮局购备香港及日本邮票各自加贴。此项加贴之外国邮票，在送至上海时，难免有脱落情事，为资佐证起见，各地邮局乃各自先后刻制 IPO小戳，盖于邮票与信封骑缝处，遇有邮票脱落，仍有IPO戳部分可证。
作者: parisiica    时间: 2012-5-29 04:34

一般的寄国外的封，赶上冬季邮路邮资，应该是10分加相应客郵邮资再加国内冬季邮资。
也就是12分中国票加25 ...
清邮路 发表于 2012-5-29 04:19



    前提條件是: 交由前清郵局，全權辦理，則先貼12分銀中國票，再加貼25生丁，到上海後銷客郵票，出口

而一樓的封，已經事先貼有客郵票（符合國際郵資）交給前清天津郵政局，從天津至上海必須付郵費，所以加貼6分銀
作者: 清邮路    时间: 2012-5-29 04:36

140页，至外国邮资仍可由寄信人（1）自贴我国邮票，或(2)贴足客邮局邮票。前者（自贴国票者）到达上海后，初 ...
edvardtin 发表于 2012-5-29 04:29


（1）自贴我国邮票，或(2)贴足客邮局邮票。前者（自贴国票者）到达上海后，初仍由我上海邮局加贴客邮邮票。
   1.贴多少？国内还是国际？
2.1楼的客郵票，寄信人贴足了吧？？
作者: parisiica    时间: 2012-5-29 04:38

回复  parisiica


   有没有邮资表？
清邮路 发表于 2012-5-29 04:27



    當時法國客郵國際郵資，每15克25生丁（万國郵聯郵資）
作者: 清邮路    时间: 2012-5-29 04:44

其实若我同意『国内邮资段付国内邮资』的说法，必须的前提是需要见到大清上海郵局的中转戳
清邮路 发表于 2012-5-29 03:47



   我还是这句话，虽然解释权不在我
作者: edvardtin    时间: 2012-5-29 04:46

邮票章程  （光绪二十三年十一月二十一日）

第十、凡寄往外洋之信件，其资费缴与不缴听寄信人之便。。。。。。
作者: parisiica    时间: 2012-5-29 04:47

本帖最后由 parisiica 于 2012-5-29 05:04 编辑
（1）自贴我国邮票，或(2)贴足客邮局邮票。前者（自贴国票者）到达上海后，初仍由我上海邮局加贴客邮邮 ...
清邮路 发表于 2012-5-29 04:36



……
作者: 清邮路    时间: 2012-5-29 04:50

邮票章程  （光绪二十三年十一月二十一日）

第十、凡寄往外洋之信件，其资费缴与不缴听寄信人之便。。。 ...
edvardtin 发表于 2012-5-29 04:46



   也就是说，可贴可不贴
作者: edvardtin    时间: 2012-5-29 04:54

根据此2项可以认为，冬季寄北方邮件。需要支付国内段和国际段邮资。国内段邮资必须贴国邮。国际段可以贴客邮或者国邮，甚至不贴（欠资？），大清邮政不做处理。

邮政通令第1号 1897年11月9日于北京

三经陆路或海路发往或发自北方的国际邮件，除需付国际邮资外，还需加付国内邮资。

邮票章程  （光绪二十三年十一月二十一日）

第十、凡寄往外洋之信件，其资费缴与不缴听寄信人之便。。。。。。
作者: edvardtin    时间: 2012-5-29 04:56

也就是说，可贴可不贴
清邮路 发表于 2012-5-29 04:50


或许可以这么理解，缴给中国邮政，或者不缴给中国邮政都可以。缴纳给中国邮政，中国邮政加贴客邮。不缴纳给中国邮政，那寄信人需要自己缴纳给客邮，即加贴客邮。
作者: parisiica    时间: 2012-5-29 05:02

根據樓上所示當時滿清郵政章程
一樓的封，已經貼足客郵資（國際郵資）
其實蟠龍票確實可貼可不貼
作者: 清邮路    时间: 2012-5-29 05:07

同志们有结论了吗？
作者: 清邮路    时间: 2012-5-29 05:10

假如此封背面有大清上海戳，完全另当别论了
作者: parisiica    时间: 2012-5-29 05:14

同志们有结论了吗？
清邮路 发表于 2012-5-29 05:07



    根據當時滿清郵政章程，已經貼足客郵票的郵品，中國票可貼可不貼，而一樓的封選擇了貼，則形成了一件混合郵資郵品（注意，不是*雙重郵資*）即 國内段採用中國票，國際段採用客郵票
作者: parisiica    时间: 2012-5-29 05:17

假如此封背面有大清上海戳，完全另当别论了
清邮路 发表于 2012-5-29 05:10



    如果正巧漏蓋？
作者: 清邮路    时间: 2012-5-29 05:19

根據當時滿清郵政章程，已經貼足客郵票的郵品，中國票可貼可不貼，而一樓的封選擇了貼，則形成了 ...
parisiica 发表于 2012-5-29 05:14


教授，有大清上海郵局的戳，才能表明这6分是有效了。没有的话，不好解释。
作者: 清邮路    时间: 2012-5-29 05:21

如果正巧漏蓋？
parisiica 发表于 2012-5-29 05:17



   大清郵局都比较规范，上海局更是如此。
作者: parisiica    时间: 2012-5-29 05:25

大清郵局都比较规范，上海局更是如此。
清邮路 发表于 2012-5-29 05:21



    規範確實是規範，但並不能完全排除漏銷的可能性！

是否有此封的背圖？
作者: 清邮路    时间: 2012-5-29 05:26

买家才会有
作者: edvardtin    时间: 2012-5-29 05:29

根據樓上所示當時滿清郵政章程
一樓的封，已經貼足客郵資（國際郵資）
其實蟠龍票確實可貼可不貼
parisiica 发表于 2012-5-29 05:02


冬季邮路必须贴的
作者: 清邮路    时间: 2012-5-29 05:33

又学到了很多，今天赚大了
作者: 清邮路    时间: 2012-5-29 05:47

規範確實是規範，但並不能完全排除漏銷的可能性！

是否有此封的背圖？
parisiica 发表于 2012-5-29 05:25



   少一枚关键的戳，价值相差10倍
作者: parisiica    时间: 2012-5-29 05:54

少一枚关键的戳，价值相差10倍
清邮路 发表于 2012-5-29 05:47



如我在樓上所說，制度再嚴也並不能排除漏銷的可能性   
如另一個帖
http://www.p1878.com/bbs/viewthread.php?tid=111312&extra=page%3D1

從漢口交寄的，正面圖上沒有前清上海郵局中轉戳
描述内也未提到背面有
作者: parisiica    时间: 2012-5-29 05:56

少一枚关键的戳，价值相差10倍
清邮路 发表于 2012-5-29 05:47



    郵品（其他收藏品亦是如此）就是這樣，十全十美的東西就是天價，因爲確實是萬里挑一，可遇不可求
作者: 清邮路    时间: 2012-5-29 05:56

回复 50# parisiica

6千多，对折您会要吗？
作者: parisiica    时间: 2012-5-29 06:03

本帖最后由 parisiica 于 2012-5-29 19:43 编辑
回复  parisiica

6千多，对折您会要吗？
清邮路 发表于 2012-5-29 05:56



    此品不在我的收藏範圍，即使是一分洋鈿也是"浪費"
至於……也並非十全十美之物

從投資角度考慮，如果我有下家，且有豐厚利潤，可以考慮充當二傳手
作者: 清邮路    时间: 2012-5-29 06:08

回复 53# parisiica


   那枚销汉口的蟠龙票是否可贴可不贴？
作者: parisiica    时间: 2012-5-29 06:12

回复  parisiica


   那枚销汉口的蟠龙票是否可贴可不贴？
清邮路 发表于 2012-5-29 06:08



    淘漿糊
作者: 清邮路    时间: 2012-5-29 06:14

淘漿糊
parisiica 发表于 2012-5-29 06:12



   没有啊，那是否可以不贴？
作者: parisiica    时间: 2012-5-29 06:22

没有啊，那是否可以不贴？
清邮路 发表于 2012-5-29 06:14



    勿可以，否則吃生活
搿是按正常程序操作個，漢口貼2分銀，銷漢口戳，加貼相應國際郵資5生丁，銷上海法國客郵局戳，出口
作者: 清邮路    时间: 2012-5-29 06:29

回复 57# parisiica

以后找一个来卖给侬，骨折价
作者: parisiica    时间: 2012-5-29 06:34

回复  parisiica

以后找一个来卖给侬，骨折价
清邮路 发表于 2012-5-29 06:29



    歡迎骨折價，石膏請上好，阿拉連石膏一道要
作者: qdjht    时间: 2012-5-29 09:02

根据信封上的显示，汉口的出口国际邮件见过几种方式：
1）汉口中国邮局-上海中国邮局-上海法客邮局
2）汉口中国邮局-汉口法客邮局-上海法客邮局
3）汉口中国邮局-汉口法客邮局
4）汉口中国邮局-上海法客邮局
5）汉口中国邮局-香港英邮局

也许还有其他未见
作者: qdjht    时间: 2012-5-29 18:16

回复 21# parisiica


    那时上海是北方国际邮件的中转口岸，无论是否冬季，都要从上海走，跟天津法邮局何时成立无太大关系。
作者: parisiica    时间: 2012-5-29 19:04

回复  parisiica


    那时上海是北方国际邮件的中转口岸，无论是否冬季，都要从上海走，跟天津法邮局 ...
qdjht 发表于 2012-5-29 18:16



看帖不仔細   
21樓是我針對提問*郵戳哪裡銷*的回答，意思是: 這件是冬季郵路郵品，最終是從上海出口的
已經在24樓解釋了

如果不是冬季郵路，當時天津法國郵局已經成立，而且封上已經貼足國際郵資（50生丁）則天津法國郵局銷票，經上海法國郵局出口（銷中轉戳）根本就不會有中國郵票
就這個問題的討論，當然涉及到天津法國郵局的成立時間
作者: parisiica    时间: 2012-5-29 19:35

根据信封上的显示，汉口的出口国际邮件见过几种方式：
1）汉口中国邮局-上海中国邮局-上海法客邮局
2）汉 ...
qdjht 发表于 2012-5-29 09:02



1）汉口中国邮局-上海中国邮局-上海法客邮局
2）汉口中国邮局-汉口法客邮局-上海法客邮局
3）汉口中国邮局-汉口法客邮局
4）汉口中国邮局-上海法客邮局
5）汉口中国邮局-香港英邮局

其他先不說，
請問1與4的區別在哪？難道不是由前清上海郵局中轉嗎？
2與3的區別又在哪？漢口法國郵局直接發電報，發傳真，發E—Mail，航空出口嗎？ 如果走水路，順流而下，不是從上海出口？後來通了旱路，則北上走西伯利亞郵路
作者: qdjht    时间: 2012-5-30 01:55

看帖不仔細   
21樓是我針對提問*郵戳哪裡銷*的回答，意思是: 這件是冬季郵路郵品，最終是 ...
parisiica 发表于 2012-5-29 19:04



    上海是主要的国际邮件交换点，即便不是冬季，从天津寄出的邮件，如果是经过法客邮局寄递，绝大多数也要经过上海的法客邮局，未特别留意天津法客邮局作为国际中转局的信封（西伯利亚邮路开通前），个人印象中没见到过。如果寄信人是通过天津中国邮局寄送信件，即便是贴满符资的法国客邮，中国邮局在收寄后也会有99.99。。。。。。%的可能性安排寄到上海中国邮局，由其交由上海法客邮局，天津法客邮局即便或许早就成立（1889年的成立公告是不是指的是法国邮局的代办而不是法国邮局）但并没有起到国际邮件交换局的作用，形同摆设。至于老外拿着贴好的法国客邮信件直接去天津法客邮局邮寄，那自然跟中国邮局和邮票没有任何关系。

   至于为什么未见到或极少见到通过天津法客邮局交换的信件（这里指海路），一种说法是因为承运国际邮件的船舶极少停靠天津，基本只停靠上海。
作者: qdjht    时间: 2012-5-30 02:20

1）汉口中国邮局-上海中国邮局-上海法客邮局
2）汉口中国邮局-汉口法客邮局-上海法客邮局
3）汉口中 ...
parisiica 发表于 2012-5-29 19:35



   以上5种均是通过信封所见，1和4的区别是信封上有无上海中国邮局戳，见过颇多未有上海中国邮局戳的信封，即有可能是漏销，也有可能是通过汉口法邮局或其代办转到上海法邮局，不经过上海中国邮局。不知汉口法客邮局何时成立？

2和3的区别是有无上海法客邮局戳，仅有汉口法邮局戳的信件是否经过上海上大船，无法判定，个人认为未经过上海。
作者: parisiica    时间: 2012-5-30 02:30

上海是主要的国际邮件交换点，即便不是冬季，从天津寄出的邮件，如果是经过法客邮局寄递，绝大多 ...
qdjht 发表于 2012-5-30 01:55



    Ligne N 終點港口 上海 （根據不同時期，終點港日本神戶、橫濱）從未有過天津
作者: parisiica    时间: 2012-5-30 02:50

以上5种均是通过信封所见，1和4的区别是信封上有无上海中国邮局戳，见过颇多未有上海中国邮局戳的 ...
qdjht 发表于 2012-5-30 02:20



漢口郵局的成立時間
部分業務從1898年起，所有業務全部開通1902年10月

HANKEOU, recette distributionB.M. annexe N°16, décembre 1898, page 1097Arrêté du 09/11/1898DOMS
HANKEOU (Chine) transformation en recette plein exerciceB.M. N° 9, 08/1902, page 556Arrêté du 23/06/1902DOMS ??/10/1902



"2和3的区别是有无上海法客邮局戳，仅有汉口法邮局戳的信件是否经过上海上大船，无法判定，个人认为未经过上海。"
當時法國在長江沿綫的郵路被稱之爲*揚子江郵路* 順流而下，終點站上海，然後Ligne N出海，我在樓上已經提到，如果不從上海出海難道在漢口乘熱氣球出口？
作者: 清邮路    时间: 2012-5-30 03:05

好热闹
作者: qdjht    时间: 2012-5-31 08:40

Ligne N 終點港口 上海 （根據不同時期，終點港日本神戶、橫濱）從未有過天津
parisiica 发表于 2012-5-30 02:30



    不单指LIGNE N， 天津作为国际交换点，可以直封总包，委托协议外轮出运。
作者: qdjht    时间: 2012-5-31 08:43

漢口郵局的成立時間
部分業務從1898年起，所有業務全部開通1902年10月




"2和3的区别是有无 ...
parisiica 发表于 2012-5-30 02:50



   亦不是单指LIGNE N



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